Напомним, что первая часть заканчивалась вопросом о том, зачем, по мнению Андрея Илларионова, России нужна война в Грузии?
Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Института Катона, в прошлом – советник российского президента Владимира Путина по экономическим вопросам.
Он ответил, что это – один из самых интересных и важных вопросов, обсуждая который мы должны будем уйти из сферы абсолютно четких и фиксированных фактов в область догадок, предположений и логических построений. И продолжил:
Андрей Илларионов: Есть несколько причин, по которым российское руководство, судя по всему, приняло решение провести войну против Грузии. Одной из первых (с точки зрения исторического подхода) причин являлась задача легализация собственности, доставшейся российским силовым ведомствам в результате так называемой абхазской войны или, точнее сказать, «санаторной войны». Эта борьба изначально велась за земельные участки, санатории, пансионаты, дома отдыха министерств обороны и внутренних дел, а также российских спецслужб и других силовых структур на территории Абхазии, в которой концентрация таких учреждений являлась, очевидно, самой высокой на пространстве бывшего Советского Союза. Это была, по сути, частная война российских силовых структур против Грузии для обеспечения контроля над участками собственности в тех местах.
В последнее десятилетие дополнительно к этой первоначальной причине добавилось еще несколько причин. Первая (по времени) причина последнего десятилетия, очевидно, связана с реакцией российского руководства на несогласие бывшего в 1999 году президентом Грузии господина Шеварднадзе предоставить территорию Грузии для прохода российских войск в тыл чеченским подразделениям во время второй чеченской войны. Этот отказ вызвал бурную реакцию в российском руководстве и привел к принятию им целого ряда агрессивных решений в отношении Грузии.
Анна Леонидова: А другие причины?
А.И.: Еще одна причина – это геополитическое положение Грузии, являющейся, по сути дела, своеобразным горлышком гигантской бутылки топливно-энергетических ресурсов, сосредоточенных в Средней Азии и Каспийском бассейне. В условиях далеко не всегда вялотекущей гражданской войны в Афганистане, при наличии Ирана, не являющегося особенно дружелюбным по отношению ко многим западным странам, при наличии нынешнего российского руководства, проводящего агрессивно антиамериканскую, и в целом, антизападную политику, единственный способ транспортировки энергоресурсов из каспийского региона – через Азербайджан и Грузию. Если перекрыть этот канал поставок энергоресурсов, у внешнего мира не остается никакого иного пути, кроме как обращаться к монополисту на этом географическом и геополитическом рынке – России.
Кроме этого, уже с 2004-го года, с момента прихода господина Саакашвили и новой грузинской команды к власти, появляется новая причина. Это – проведение радикальных экономических, политических, легальных, административных и иных реформ в Грузии, создание по сути дела иной модели государства, общества и взаимоотношений между государством и обществом в Грузии. В стране, которая по своим культурным, психологическим и прочим характеристикам немногим отличается от России.
А.Л.: Андрей Николаевич, не могли бы вы развить эту мысль?
А.И.: Грузия – это православная страна, страна, с которой Россия жила вместе два столетия. Степень взаимных симпатий, взаимных добрых отношений между нашими двумя народами, между русскими и грузинами, является одной из самых высоких среди всех народов, с которыми Россия и русские имели и имеют близкие отношения – вместе с украинцами и белорусами.
По культурному генотипу это, пожалуй, самые близкие народы в бывшем Советском Союзе и на нынешнем постсоветском пространстве. Поэтому создание иной модели общественного устройства, иной модели государственного устройства в Грузии, в стране, которая имеет так много общего с Россией, представляет собой экзистенциональный вызов для нынешнего политического режима в России.
Самим фактом своего существования и своего успеха эта модель показывает, что для страны и общества с культурой, близкой к российской, оказывается, возможна не только авторитарная власть, не только централизованная экономика, не только всеобъемлющая коррупция, – но и совершенно другая альтернатива: демократическая общественная жизнь, свободная экономика и радикальное сокращение коррупции.
А.Л.: На презентации книги «Августовские пушки 2008-го. Российская война в Грузии» прозвучала мысль о том, что с событиями августа прошлого года закончилась целая эпоха, наступившая после холодной войны. Согласны ли вы с этим утверждением? И какая эпоха началась, с вашей точки зрения началась?
А.И.: Конечно, окончательный вывод делать рано, надо смотреть на то, что будет происходить в дальнейшем. Но скорее всего это действительно так. Эпоха сохранения в мире относительного статус-кво закончилась в августе 2008 года, началась ревизионистская эпоха. Я намеренно не называю эту войну августовской, потому что она началась и закончилась не в августе 2008 года. Началась она, судя по всему, в апреле 2008 года и до сих пор не закончилась…
А.Л.: В какой связи вы упоминаете апрель 2008 года?
А.И.: 20 апреля 2008 года российский истребитель, поднявшийся с военной базы в Бомбора недалеко от Сухуми, совершил атаку на грузинский беспилотный летательный аппарат и сбил его. Камера монитора, находившегося на этом аппарате, зафиксировала момент атаки и успела передать видео картинку на пульт управления грузинских воздушных сил. Российский самолет ушел на российскую территорию.
С точки зрения определения агрессии, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в декабре 1974 года, именно этот акт является бесспорным, подтвержденным фактом совершения агрессивных действий со стороны Российской Федерации против Грузии. Именно с этого момента начинается череда действий, каждое из которых носит агрессивный характер, и которые все вместе получают общее название российской войны против Грузии. Увы, эта война не закончилась.
Только что, 11 июня 2009 года, министерство обороны Российской Федерации заявило о том, что оно планирует провести очередные маневры на Кавказе – «Кавказ-2009» — с участием более восьми тысяч военнослужащих и большим количеством боевой техники. Судя по комментариям генерала Ю. Неткачева, на самом деле цифры участников учений и применяемой техники могут быть занижены с целью «не приглашения» на них зарубежных наблюдателей. Похоже, впервые в истории нашей страны руководить так называемыми региональными маневрами будет начальник Генерального штаба.
Маневры планируется официально проводить до 6 июля – дня завершения визита Барака Обамы в Москву. В прошлом году маневры «Кавказ-2008» плавно переросли в российско-грузинскую войну, а встреча Джорджа Буша и Владимира Путина в Пекине 8 августа 2008 года была интерпретирована российскими официальными властями как встреча, давшая санкцию на применение военной силы против Грузии.
А.Л.: Андрей Николаевич, спасибо вам за интервью.
Анна Леонидова
