В гостях у «Комсомольской правды» побывал легендарный эрудит Анатолий Вассерман. Говорили о самом, пожалуй, наболевшем — отношениях России с Украиной. У одессита Вассермана , живущего в России, оказался жесткий и необычный взгляд на проблему.
Анатолий Вассерман: — Россия у меня в душе, Украина — в сердце, а в карманах — нужные вещи.
СКЛОКИ НА ОБЩЕЙ КУХНЕ
Елена АФОНИНА: — Мне Россия и Украина напоминают соседей в коммунальной квартире или нелюбимых родственников, которые постоянно и неожиданно вмешиваются в дела друг друга, но расстаться не в силах. А вам?
Анатолий ВАССЕРМАН: — Иисус предупреждал: враги человеку — ближние его. Это правило соблюдается в данном случае в полном объеме. Учитывая, что украинцы — это такие же русские, как архангелогородцы или куряне, они имеют с остальными русскими ровно столько же причин жить вместе. Поэтому те, кто сейчас считается отдельными и независимыми украинскими правителями, не имеют иного способа оставаться отдельными и независимыми, кроме как постоянно провоцировать конфликты между нами. И жизнь Украины и остальной России будет все больше напоминать даже не склоку на коммунальной кухне, а пьяную драку загулявших родственников на свадьбе.
Дмитрий СТЕШИН: — Мне лично Россия и Украина больше напоминают мужа и жену, которые прожили много лет вместе в однокомнатной квартире и не могут развестись и разъехаться. Для них привычный мир тогда рухнет. И вместе им не очень уютно, оттого они и дерутся постоянно на кухне.
А. В.: — Я не согласен. Муж и жена все-таки когда-то были разными людьми, никоим образом друг с другом не связанными. Украинцы же до сих пор остаются неотъемлемой частью русского народа, как были ею всегда. Приведу один пример. Буквально пару месяцев назад знаменитая фирма «Гэллап» проводила на Украине опрос. Участвовали в нем 2000 человек, а по социологическим меркам это очень много. Эти две тысячи представляли все мыслимые слои населения Украины, а опросные листы были в двух экземплярах. На русском и украинском. Листы на украинском заполнял каждый шестой участник опроса. Остальные отвечали на родном русском языке.
УКРАИНСКУЮ ИСТОРИЮ ПРИДУМАЛИ В АВСТРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Е. А.: -Несколько дней назад показывали одну из школ в Крыму, где дети, вернувшись с каникул, обнаружили, что учебники теперь все на украинском языке. Это единичный случай?
А. В.: — Нет. Это единая инициатива министра просвещения Украины. С момента провозглашения независимости весь идеологический блок, который включает в себя и просвещение, отдан на откуп галичанам — жителям Восточных Карпат. И тем людям, которые давно и безоговорочно уверовали в созданную в Галичине австрийцами в конце XIX века версию этнической истории. Именно там был разработан в общих чертах современный украинский литературный язык на базе существующих южнорусских диалектов. Там была сочинена история Украины, по которой она якобы постоянно враждовала с остальной Россией. Там на протяжении полувека всячески давили тех русских, кто не соглашался с этой фантастической историей, и под конец Второй мировой войны именно там значительную часть русских просто замучили в концлагерях. Люди, прошедшие за полвека такую обработку, обладают изрядно сдвинутой психикой и детей своих воспитывают в таком же духе. Люди с такой психикой самостоятельно вылечиться уже не способны. И сейчас они пытаются заразить той же душевной болезнью всех, до кого могут дотянуться. В том числе и жителей Крыма, моей родной Одессы и все русское большинство населения Украины.
ПОЧЕМУ «ТАВРИЯ» НЕ СТАЛА «ЖИГУЛЯМИ»
Е. А.: — Неужели процесс необратим, если так далеко зашло? И неужели никому не нужно, чтобы все вернулось обратно?
А. В.: — Это нужно нам всем, включая Украину. Я не раз говорил и писал, что для окупаемости новых разработок в промышленности нужен определенный порог численности населения на том рынке, где выпускается эта разработка. Численность населения России меньше этого порога. Численность населения единого экономического пространства, включающего Белоруссию, Казахстан, Россию и Украину, выше этого порога. После воссоздания этого пространства у нас появится экономический стимул для оживления промышленности. Сейчас такого стимула нет. Ну а что касается того, обратим ли этот процесс? Понятно, что камни сами в горку не катятся, но уже сейчас обстановка такова, что воссоединение выгодно всем, кроме небольшого числа «профессиональных украинцев» — людей, которые получают выгоду именно из отделения Украины от остальной России. Вопрос стоит только в том, каким образом безболезненно и желательно, к взаимному удовлетворению, изолировать эту небольшую часть от воздействия на все общество.
Д. С.: — А что мы сможем производить вместе с Украиной, если даже с производством машин не очень справляемся?
А. В.: — Мы жалуемся, что наше автостроение отстало навсегда. Так вот, известный автомобиль «Таврия» был разработан на Запорожском автозаводе: на момент разработки он был лучшим в мире автомобилем своего класса, что официально признали все специалисты. Но его выпуск в серийном производстве был заморожен на 10 лет, поскольку в тот момент Министерством автомобильной промышленности руководили люди, так или иначе связанные с Тольяттинским автозаводом. Именно они заявили, что первым в Союзе переднеприводной автомобиль должен сойти именно с тольяттинского конвейера. И вот эти 10 потерянных лет как раз и есть годы нашего автомобильного отставания. Конструкторы у нас есть, у нас нет хороших организаторов производства — это факт. Но сейчас этим организаторам просто невыгодно появляться по той же причине — потому что организация нового производства в нынешних условиях не окупится, поэтому я в очереднадцатый раз возвращаюсь все к тому же вопросу: пока мы не воссоединимся, нам незачем вообще говорить о промышленном прогрессе.
«ТАКИЕ ШУТОЧКИ НАЗЫВАЮТСЯ ЭТНОЦИДОМ»
Д. С.: — Мне кажется, наши народы разделить не получится. Мою мысль подтверждает вот эта лихорадочная суета с украинизацией. В Крыму меня поразили киноафиши. С недавних пор украинские кинотеатры обязаны показывать российские фильмы с дубляжом на украинском языке. Поэтому владельцы кинотеатров, наплевав на закон «об украинизации», на афишах пишут: «фильм идет на русском языке» — это вот как его дополнительное достоинство. О каком разделении наших народов можно говорить после этого?
А. В.: — Вообще говоря, такие шуточки называются этноцидом — то есть уничтожением отличительных особенностей народа. И по весьма уважаемым международным конвенциям караются очень тяжелыми сроками. И я искренне желаю нынешним руководителям Украины получить все, что они собственноручно заработали.
Е. А.: — Но согласитесь, что существуют различия между этносом, который проживает на Украине, и этносом, который проживает на европейской части России.
А. В.: — Да. Существует. Точно так же, как существуют различия между этносом, проживающим, скажем, в Смоленской области, и этносом, проживающим в Вятской области. В том-то и дело, что различия между украинцами и остальными русскими не выходят за пределы внутрироссийских, внутрирусских различий.
«ОСЕЛ, ГРУЖЕННЫЙ ЗОЛОТОМ, БЕРЕТ ЛЮБУЮ КРЕПОСТЬ»
Е. А.: — Тогда, если мы представим, что сейчас на Украине будет проведен референдум относительно желания присоединиться к России, каковы могут быть его итоги?
А. В.: — За пределами России, несомненно, окажется Галичина и, скорее всего, примыкающая к ней Волынь, то есть, грубо говоря, предгорье Карпат. Кроме того, не исключено, что Подкарпатская Русь, то есть западный склон Карпат, в этом случае предпочтет не связываться с Россией через Галичину и поверх Галичины, а воссоединится с Венгрией. У них там давние исторические традиции взаимодействия. Вся остальная Украина при мало-мальски честной агитации перед референдумом, несомненно, войдет в состав России. Скорее всего, на правах Юго-Западного федерального округа, для Украины именно эта форма организации будет оптимальной.
Е. А.: — Тогда давайте не забывать, что в скором времени на Украине выборы…
А. В.: — Нет, это не поможет. Как бы хорош ни был кандидат в президенты сейчас, но, после того как он станет президентом, главной его заботой будет сохранение президентского кресла. Сейчас говорить с украинскими политиками на публичном уровне бесполезно. С ними можно говорить только закулисно, языком больших денег и говорить только об одном — чтобы они ушли с дороги своего народа и не мешали ему вернуться в Россию.
Д. С.: — Но было бы, мягко говоря, некорректно извне, допустим, свергать украинское правительство!
А. В.: — А никто и не говорит о свержении. Есть более простые и эффективные способы. Напомню вам то, чему учил еще Филипп Македонский, отец Александра: «Осел, груженный золотом, берет любую крепость».
Д. С.: — А хватит ли у нас ослов и золота?
А. В.: — Хватит. Подсчитано, что в самом худшем случае понадобится около десятой доли нынешнего российского валютного запаса. Честное слово, это небольшая плата за возможность возрождения всей экономики страны.
Е. А.: — И как же скоро возможно представить себе единение двух стран?
А. В.: — Примерно через полгода после того, как в самой России созреют до этого и будет принято соответствующее решение.
Дмитрий СТЕШИН, Елена АФОНИНА
