Інтерв’ю, яке вийшло сьогодні у Франції.
Дисидентка — Та, що була голосом українського президента протягом двох років, звинувачує його в тому, що він зробив конфлікт основою свого політичного виживання.
Ви були прес-секретарем Володимира Зеленського протягом двох років. Який погляд ви маєте на цей період і в який момент ви почали сумніватися в ньому?
Я працювала з ним два роки і була, так би мовити, однією з його найвідданіших пропагандистів. Прес-секретар не говорить від свого імені: він є голосом президента і не може публічно йому протистояти. Уже в 2021 році я стала дуже критичною наодинці. Багато хто з нас думав, що він не завершить свій перший термін. Його брак професіоналізму був очевидним: він посварився з адміністрацією Байдена, з американськими дипломатами, його відносини з Меркель були жахливими… Потім вибухнула війна. Як і більшість українців, я була вдячна, що він залишився в країні. З червня 2022 року все змінилося. Я почала відкривати механізми корупції, маніпуляції. Цензура прогресувала, демократія відступала. І я зрозуміла, що Зеленський надає більше значення своїй владі та потокам грошей, ніж своїй власній країні.
Чи стала різанина в Бучі особистим поворотним моментом?
Я достатньо добре знаю Зеленського, щоб знати, хто він насправді. Після Бучі він зіграв роль: під час свого візиту він виглядав засмученим. Через кілька днів я зустріла людину, яка щойно провела з ним час. Ця людина розповіла мені, що, намагаючись поговорити з ним про трагедію, Зеленський просто відповів: «Чому ти так хвилюєшся? Усе гаразд». Я одразу подумала: «Ось справжній Зеленський!» Він завжди прагне насолоджуватися життям і бути в центрі уваги. Це його особистість.
Що він представляє сьогодні у ваших очах?
Я вважаю, що він став головною проблемою моєї країни. Світ зрештою сплутав Україну з обличчям однієї людини. Він повірив у цей образ, виготовлений з нуля. Я вірю, що Зеленський сьогодні є головним бенефіціаром цієї війни. Завдяки їй він залишається при владі, оскільки скасував вибори. Навколо нього обертаються компанії, пов’язані з його близькими, які отримують мільярди євро від Європейського Союзу. А для такого нарциса, як він, аплодисменти всього світу мають величезне значення.
Чи збагатився він цією війною? Він або принаймні його друзі?
Майже всі люди, призначені Зеленським, сьогодні звинувачуються в корупції. Візьміть Тимура Міндіча, головного обвинуваченого в корупційному скандалі «Енергоатом» (близько 100 мільйонів доларів хабарів — ред.), який знає його вже дуже багато років: підприємці злили записи, на яких його чути, як він обговорює з міністром оборони мільярди євро, призначені для Fire Point — компанії, підтримуваної президентством. Ці розмови створюють відчуття мафіозної діяльності. Я ніколи не бачила його банківських рахунків, але якщо майже все його оточення звинувачується в корупції, як можливо, що президент нічого не знає? Є дві гіпотези. Або він некомпетентний. Або він вдає, що нічого не бачить.
Проте більшість західних лідерів, як Макрон, продовжують підтримувати Зеленського і вважають його героєм війни…
Для цього є кілька причин. Одна з них політична: саме Макрон погодився виділити мільярди євро. Визнати сьогодні, що Зеленський не той, ким себе видає, зашкодило б іміджу будь-якого політичного діяча, який погодився роздавати ці гроші. Інша причина полягає в тому, що більша частина сум насправді йде на місцеве виробництво зброї: Європейський Союз виділяє кошти своїм власним країнам, своїм промисловим групам, що спеціалізуються на озброєнні.
У цьому контексті нескінченного конфлікту і масової корупції чи підтримують його ще українці?
Дуже мало. Ті, хто його ще підтримує, часто працюють на уряд або безпосередньо отримують вигоду від системи. Серед людей, яких я знаю, величезна більшість його більше не підтримує: вони вважають, що Україна стала автократією.
Чи маєте ви приклади цього авторитарного дрейфу?
Примусова мобілізація! Чоловіків заарештовують на вулиці центри комплектування, а потім незаконно утримують. Деякі стрибають з вікон, інші гинуть. Нещодавно чоловіка шістдесяти років, який навіть не підлягав мобілізації, силоміць посадили в машину, тоді як його власний син уже воює в армії. Відповідальних практично ніколи не карають. Зеленський зруйнував довіру людей до держави, і це підірвало будь-яку мотивацію воювати. Держава звинувачує тих, хто тікає з країни, а народ звинувачує державу: це взаємна нелояльність.
ЗМІ створюють враження, що Україна нещодавно взяла гору. Навіть Трамп і клан MAGA, здається, схиляються до цієї позиції…
Багато хто говорить лише про військові питання. Але для українців, які живуть цією війною щодня, це нічого не змінює. Ми живемо під атаками дронів, під ракетами, під бомбами. Ось головне: навіть якщо Росія програє, це не означає, що Україна виграє. І Росія не програє. Поясніть мені, як українська мати має радіти, тому що горить російський нафтопереробний завод: це не поверне їй чоловіка, це не захистить її дітей. Росія адаптується, вона ремонтує свої НПЗ. Я щодня дивлюся на карти: ми втрачаємо територію, людей, нашу економіку, нашу демократію, наше майбутнє.
Хто ж тоді, на вашу думку, реально виграє цю війну?
Ніхто. Ні українці, ні росіяни, ні європейці, ні американці. Єдині переможці — ті, хто живе цією війною: деякі політичні діячі, деякі лобісти. Народи — ті, хто платить ціну. Україна фіксує рекорди цивільних загиблих і поранених: минулого місяця близько 2000 поранених і 268 загиблих; у липні вже 377 загиблих, і підсумок може сягнути 400… Ми зникаємо. Я дивлюся, як моя країна вмирає, поки чую аплодисменти на Заході.
Який масштаб цього демографічного зникнення?
У 1991 році, на момент нашої незалежності, нас було 52 мільйони жителів. Сьогодні я здивувалася б, якби їх було більше 25. Щороку, навіть за обережними оцінками, ми втрачаємо 600 000 людей через високі ризики смерті: половина населення — пенсіонери, народжуваність низька, смерті через війну і, звісно, є вигнанці, які більше не можуть витримувати цей конфлікт. Всередині самої країни наше майбутнє вислизає від нас. У Харкові ЮНІСЕФ встановив, що 40 % дітей 10 років не вміли читати.
Вас звинувачують у проросійськості. Яке повідомлення ви адресуєте західнянам?
Зупиніть цю війну! Врятуйте Україну! Часто наводять приклад Фінляндії: так, вона втратила території на користь СРСР, але зберегла свою державу, свій народ і свою свободу. Щодо звинувачення в проросійськості — це найлегший аргумент. Жодна спецслужба у світі не зможе підтвердити таке, бо немає нічого: це набагато простіше, ніж аналізувати глибину цієї війни. Якщо ви з тих, хто хоче перемогти Росію ціною української крові і смерті мого народу, то ви втратили всю людяність — незалежно від того, що ви кажете. Я кажу це голосно і чітко, бо знаю, що час для нас обмежений.
