— Марк из Иерусалима задает вопрос: «Валерия Ильинична, это правда, что вы выступили в защиту Бандеры и почтили память эстонских легионеров СС? И те, и другие убили десятки тысяч евреев. Может, объясните?»
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дорогой Марк из Иерусалима, как это вас еще и там советская пропаганда достает, даже в Иерусалиме от нее нет спасения. Во-первых, давайте не будем валить Эстонию и Украину в одну корзину, ну, разве что как наши бывшие колонии, как наши жертвы и как предмет искупления. Портрет Степана Бандеры висит над моим письменным столом под портретом Леха Качиньского именно потому, что он чист перед евреями и перед мировой демократией. На его счету нет ни одного высказывания, восхваляющего фашистов или призывающего к истреблению евреев. В войне сражались сотни евреев, и тот, кто когда-нибудь и где-нибудь поднимал руку на еврея, участвовал в Холокосте, никогда не будет оправдан порядочными людьми.
Что касается эстонских легионеров, то организация Ваффен-СС, название которой мне лично не очень нравится, меня эти две буквы «СС» очень смущают.
Но я почтила память совсем не этих людей. А тех честных эстонцев, которые взяли в руки оружие, чтобы защищаться от советской армии. А отнюдь не все легионеры имели какое-то отношение к Ваффен-СС. Вы поставьте себя, уважаемый Марк, на их место. Сначала в 1939 году вам на голову сваливаются одни каратели, советские. Причем, хотела бы я поделиться с вами той книгой, которая у меня лежит на столе, написанная очевидцами этих событий – сваливаются как нормальные фашисты. Они не только депортировали бóльшую часть эстонской интеллигенции, они простым крестьянкам груди вырезали. Хотя, по-моему, это вовсе никак не объяснимо. Не только насиловали, но еще и такие вещи делали.
Потом в 1941 году приходят немецкие танки. Я ни одного хорошего слова о немецких оккупантах ни от одного эстонца ни письменно, ни устно не слышала. Так. Потом опять следующая партия спасителей и освободителей приезжает на танках и депортирует тех и расстреливает, кого еще они не успели это сделать. Как вы думаете, какое может быть отношение у эстонского народа к Дню Победы 9 мая и к нашим с вами танкам Т-34? Вот, когда Птица-тройка в таком ключе появляется, вот, не надо ходить далеко за примерами. Там есть музей оккупации. Эстония – одна из немногих стран, где есть музей оккупации. Вот, открывается дверь и перед тобой 2 паровоза. И арка. На одном паровозе свастика, на другом паровозе красная звезда. И вот эти 2 паровоза пытались утащить Эстонию в тоталитаризм. И честно рядом висят эсесовские мундиры и советские мундиры. Разницы нет никакой.
А хранитель этого музея, его создатель – он не такой молодой человек, он, в принципе, мой ровесник. Его отец был арестован мальчишкой за неблагонадежность и отправился в Сибирь. Его дед только за то, что он был офицером эстонской армии и никакие уж Ваффен-СС там и рядом не лежали, был замучен во время допроса. Его старая мать, которая сейчас жива, которая выжила, которая вернулась, была депортирована. И знаете, о чем мечтает старая мать гражданина Евросоюза, глядя на то, что мы здесь вытворяем накануне того шоу, которое Путин будет устраивать на Красной площади? Они мечтают об одном: «Сыночек, дал бы мне бог умереть до того, как меня депортируют еще один раз». Вот такую память мы о себе там оставили и вот такое представление эстонцы имеют о нашем государстве.
Каждое 8-е мая президент республики, депутаты парламента отмечают как положено нормальным демократам, день победы наш фашизмом. 8-е мая. Мировая война окончилась 8-го мая. Это я для неграмотных как Лебедь говорил, повторяю. 8 мая закончилась Вторая мировая война, и после этого это уже наши со Сталиным заморочки.
Стоит стелла за пределами города вокруг могилы как советских солдат, так и немецких солдат. Потому что, повторяю, для Эстонии разницы не было.
— «Портреты Сталина, — пишет Федор из Санкт-Петербурга. – В Санкт-Петербурге автобус, украшенный тираном, разрешенный марш фашистов, разогнанный митинг демократов и так далее». На самом деле, сегодня, действительно, стало известно о том, что, несмотря на долгие разговоры, все-таки, появился в Петербурге автобус, точнее, троллейбус на частные средства с изображением Сталина. Ну, с другой стороны, частные лица имеют право вешать все, что они хотят. Или нет?
— Ну, как вы думаете, отреагировал бы госпожа Матвиенко, если бы какие частные лица захотели пустить троллейбус с изображением Гитлера? Вот вам и ответ. Знаете, на левой груди профиль Сталина, а на правой – Маринка в анфас. То есть та война, 65 лет с окончания которой 8 мая будет отмечать цивилизованный мир, она окончена. Попробуй кто-нибудь сегодня в Германии появись с портретом Гитлера. Я ему не завидую. И в других местах тоже.
Но, простите, есть другая война, и эту войну мы проигрываем. Мы фактически ее уже проиграли. Войну против сталинского фашизма, войну против советского тоталитаризма. Вы знаете, есть хорошая военная песня «Пусть даже смерть в огне, в дыму бойца не устрашит, и что положено кому пусть каждый совершит». Не надо примазываться к поколению тех, кто воевал с Гитлером. Это уже похоже на мародерство. У нас сегодня своя война, и в этой войне бойцом является не товарищ Долгих, а Александр Подрабинек. И эту войну мы проиграли, если у нас по Санкт-Петербургу ездят троллейбусы с изображением тирана, если это имя не предано анафеме, если он входит в рейтинговую десятку лучших руководителей государства всех времен и народов, если он эффективный менеджер. Это проигранная война.
Вы знаете, что говорил мой дед фронтовик, артиллерийский майор, ветеран войны? Старый большевик, кстати, по совместительству. Что он ни одного Дня Победы не отмечает в Москве. Они с однополчанами собирались и уезжали на Валдай ловить рыбу, чтобы не оставаться в городе. Потому что он говорил, что его глубоко оскорбляют все эти парады, все эти пляски, все эти тыловые крысы, которые примазываются к ним, к фронтовикам. Он совершенно не понимает, что эти тыловые крысы собираются праздновать, потому что они с ними окопы не делили и не за то они воевали, чтобы страну довели до такого состояния. Вот что думали настоящие фронтовики, если, конечно, это не смершевцы, не лагерные вертухаи и не те, кто окружал майора Пугачева из Шаламовского рассказа и убивал зеков в концлагерях.
Я помню, что мне говорил Юрий Левитанский, простите, фронтовик с первого дня, лейтенант. Он говорил, что ему очень стыдно, очень стыдно на все это смотреть. На все эти пляски народностей, потому что кроме пиара, кроме вот этих тыловых крыс, к которым принадлежит наш замечательный премьер-министр и президент, и все те, кто, не имея ни малейшего права, ходит то с георгиевскими ленточками, то кричит «Ура, да здравствует победа!» Они в окопах вшей не кормили, они жизнью не рисковали. Они отнимают у людей права и свободы, они строят современный фашизм в России. Извините, какое отношение они имеют к победе над фашизмом, чекистская хунта? Ничего себе победители!
Поэтому я очень хорошо понимала своего дедушку, а он очень хорошо понимал меня и считал, что именно диссиденты-фронтовики и продолжатели их дела, а отнюдь не гэбисты и отнюдь не те, кто бегает по площади или поднимается на трибуну Мавзолея. Вот именно поэтому давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно: отдельно победа над гитлеровским фашизмом, отдельно наша несчастная страна, которая ничего не получила ни 8 мая, ни 9-го, ни 10-го. Которая ухнула с головой в тоталитаризм и сегодня барахтается под обломками советского строя и не имеет ничего.
Вот, я только что была в маленькой доброй благополучной стране Евросоюза, где все нашло свое место, где приличные люди…
— Ну, неужели нет никаких, извините меня, перегибов на местах?
— А, вот, нет перегибов на местах. Знаете, они одно время рассчитывали на то, что возьмут по примеру «Ночного дозора», который там «Ночным позором» называют и начнут граждане Нарвы собирать подписи за то, что присоединиться к Российской Федерации. А получилось наоборот: граждане Иван-города подписи собирают, чтобы к Эстонии присоединиться и иметь и права, и паспорта, и пенсии, и зарплаты членов Евросоюза. То есть люди работали, не имея никаких полезных ископаемых, ничего кроме сланца. Работали, вкалывали, жена президента – и та хлеб печет у себя на хуторе и продает. И, вот, они сейчас войдут в зону евро. 1 миллион 260 тысяч человек! Крошечная страна! А мы, сидя по горло в нефти, в газе, в золоте, в алмазах, нищие, злобные, голодные, оборванные и на нас смотрят вот так, как мать хранителя музея оккупации – не придем ли мы еще кого-нибудь депортировать.
Так что победители – это не те, кто дерет глотку по поводу чужих побед. Москва – прифронтовой город, потому что у нас Ленин на площади и красные звезды.
— Роман из Мурманска спрашивает очень просто: «Как вы считаете, что может повлиять на улучшение ситуации со свободой слова в России при нынешней власти?» Что может повлиять? Кто может повлиять? Как может повлиять?
— Да, дорогой Роман из Мурманска, на эту нынешнюю власть ничего повлиять не может. Горбатого могила исправит, а Солженицын говорил, что от этой власти (он советскую имел в виду) и от организации по имени «КГБ» не требуется, чтобы она перестраивалась. Требуется, чтобы она просто сгинула. Эта власть должна уйти. Пока мы не заставим эту власть уйти и не изберем себе достойную демократическую власть, пока не станем голосовать за чекистов, за пособников и апологетов палачей, и сами они этому не чужды – вспомните их творческий путь – ничего не улучшится. Вы что, думаете, вам чекисты дадут свободу слова?
Когда народ будет готов к западному демократическому, к европейскому выбору, народ наступит на хвост этой власти, на копыта, на рог, прищемит, заставит эту власть уйти, проведет свободные выборы, вернется к Конституции, которую эта власть попрала. Но для этого народ должен сделать западный выбор. Что касается СМИ, то у вас есть интернет, у вас есть, там, щи в котле, каравай на столе, вода в ключах, голова на плечах. Вся литература в интернете, «Эхо Москвы» перепадает изредка, «Грани», «Нью Таймс», «Новая газета» — кое-что у вас есть. В советское время у нас было гораздо меньше. И воспитывайте народ, занимайтесь делом.
— Вот, один из вопросов из Мелитополя, с Украины. «Украинец», он так прямо себя и называет: «Уважаемая Валерия Ильинична, скажите пожалуйста, по вашему мнению в связи с подписанием договоров с Украиной по Черноморскому флоту существует ли опасность для Украины в ее разделе и потере Крыма? Или чем можно тогда объяснить такие экономически не выгодные для России условия? На что рассчитывает Кремль для компенсации своих потерь?»
— Ну, в общем, волнения ваши, пане, правильные. Но, пане, не надо было допускать Януковича до президентского места. Мы честно предупреждали. Минздрав предупреждает, что Янукович опасен для вашего здоровья. Ну, что касается российской власти, то они пребывают в состоянии легкого постоянного маниакала и готовы любые деньги заплатить даже за то, чтобы их драные калоши плавали вечно в Черном море. Не то, чтобы эти калоши были опасны, но да, конечно, у них на вас виды и не только на Крым, но еще и на Восточную Украину очень много видов. В кабинетах наших военных висит ваша карта, и на вашей карте проведена зеленая линия. По этой зеленой линии то, что на восток от нее (Восточная Украина) – Крым, Северный Казахстан – все это отходит к России. Поэтому иметь в качестве президента предателя и коллаборациониста крайне опасно.
И что касается моста через Керченский пролив, это тоже опасно. И, конечно, импичмент – это минимум, что полагается Януковичу. Естественно, этот договор надо денонсировать как можно скорей. Потому что кроме калош… Вот, сейчас прикупят у Саркози какой-нибудь вертолетоносец и поставят вам его туда. И это будет уже угроза и для Грузии, и для вас будет угроза. Тех, кто будет кричать «Освободите нас!», ну, в общем, они там найдутся как те, которые, якобы, пригласили советские войска в Чехословакию. И, вот, до сих пор ищут. Ну, предателей всегда хватает. Вот те предатели, которые голосовали за то, чтобы этот договор был утвержден в Раде – посчитайте их, они, ведь, даже не из Партии Регионов. Их купили на российские деньги.
В России много лишних денег. Нет, не для россиян – для россиян денег нет. А, вот, для имперских амбиций, для завоеваний, для подкупа, для экспансии, для воссоздания Советского Союза денег сколько угодно. Идите на Майдан, мой вам совет, как можно скорее.
— Скажите мне, пожалуйста, Валерия Ильинична. Но, ведь, когда для Украины, для украинских граждан будет менее проблематична проблема газа, им же только лучше будет, простым гражданам.
— Нельзя продавать за газ свою бессмертную душу.
— А Черноморский флот – это уже то же самое?
— На наших глазах это уже произошло с Западной Европой – Саркози и Шредер, Меркель, нефть и газ. Нельзя за это продаваться. Газ, в конце концов, можно купить у Норвегии. У Норвегии тоже есть газ. Надо жить по средствам. Когда Украина станет богаче, когда она будет работать так, как Эстония.
— От чего она станет богаче?
— Работа. Работа, вкалывать надо. Надо вкалывать, надо стараться. Европа получила свое нынешнее благосостояние никак не через полезные ископаемые, а благодаря работе. В Англии, например, ни нефти, ни газа нет.
— У них была империя.
— Нет. Империя – это была статья расходов, а не доходов. Поэтому они так быстро и легко от нее отказались, подсчитав убытки. Тратить деньги на то, на что их сейчас тратят Путин с Медведевым – вот, Борис Немцов уже подсчитал. Как будущий президент России он подсчитал все убытки и, конечно, он этот договор денонсирует. Но можем не дожить до того момента, когда Борис Немцов станет президентом, если будем также воевать за свое будущее, как сейчас, в третьем эшелоне. На фронте никого нет кроме сталинских портретов, которые разъезжают по Петербургу то ли на трамваях, то ли на троллейбусах.
Вопросы задавала Ольга Журавлева
