Леонид Радзиховский: Слабый президент, слабая страна, слабая Украина — это то, что нужно Кремлю

139

— Скажите, пожалуйста, это собирание земель, это какой-то новый этап нашей жизни или новый этап гуманитарной акции Владимира Путина?

Л.Радзиховский― Новый этап нашей дури. Я никаких иных, более ценных соображений на этот счет не имею. Я прочел очень много замечательных гипотез. Одна из них заключалась, насколько я помню, в том, что, таким образом, собираются решить демографическую проблему в России. Вот собрав жителей ДНР, собираются решить демографическую проблему.

Действительно, в России отрицательный прирост населения. Вот за два первых месяца — январь, февраль — естественная убыль населения — 73 тысячи. Росстат так сообщает. Причем забавно, что при этом во всех регионах — убыль, а на Северном Кавказе — прибыль 10 тысяч. Соответственно, в других регионах убыль — 83–84 тысячи.

Ну, действительно, если в таком бодром темпе пройдет весь год, то за год на 0,5 миллиона примерно жителей регионов, кроме Северного Кавказа, уменьшится население России, это правда. Но совершенно непонятно, при чем тут ДНР, ЛНР?

Л.Радзиховский: Новый этап нашей дури. Я никаких иных, более ценных соображений на этот счет не имею

И дело заключается не просто в цифре. Если цель Путина, чтобы у нас цифра была большая, то это довольно глупо, потому что не только Китай, Индию — это вообще, смешно, — или Америку, но даже Индонезию, даже Пакистан мы уже никогда не догоним. Это совершенно очевидно. Чего за цифрой гоняться. В крайнем случае, вызовете чиновников Росстата, они вам цифру нарисуют, какую вам надо.

Значит, речь идет, по-видимому, все-таки не об абсолютной цифре населения, а о качестве населения, то есть о том, чтобы было больше трудоспособного населения. Как раз в этом смысле ДНР ничего ценного из себя не представляет, поскольку, как объяснял сам Путин, там в основном население пожилое, пенсионное.

Вторая гипотеза замечательная заключается в том что, таким образом, Путин собирает под себя избирателя. Но это тоже анекдот. В ДНР, ЛНР — 2 миллиона человек. Вот если все из них как один примут паспорта… Отбросим несовершеннолетних, отбросим больных, таких, сяких — речь идет про 400, ну 500, ну 600 тысяч избирателей. Что такое 500–600 тысяч избирателей, даже миллион избирателей в масштабах России? Если только у них какие-нибудь привилегированные голоса будут, вот как в акционерных обществах есть привилегированные акции, если им дадут привилегированные голоса, — тогда их голоса имеют какой-то вес. А так — миллион голосов в масштабах России.

Если Путин хочет под себя собрать избирателей, то тогда надо, действительно, дать российское гражданство всем жителям Афганистана, Сирии, Ирака, не тем, кто родился в СССР, а просто всем, — тогда, действительно, баланс избирателей резко изменится.

Мне кажется, что гораздо дешевле и надежнее закупить еще какое-то количество моющего вещества, вручить его Соловьеву и Соловьев этим веществом промоет мозги тех 100 миллионам бедолаг, которые являются основными избирателями. А стиральный порошок для мозгов гораздо дешевле, чем закупки голосов в Афганистане, в Ираке и даже в ДНР. Поэтому избирательная ценность этих нескольких сотен тысяч, этого миллиона людей равна нулю в масштабах России.

Третья версия, о которой я тоже прочел еще остроумнее. Она заключается в том, что Путин дает паспорта тем жителям ЛНР, ДНР, которых украинцы могут посадить. То есть он беспокоится о том, что когда ДНР, ЛНР вольются в состав Украины, вернутся, так сказать в объятия матери-родины, то куда же девать этих людей? Ну, запаслив Владимир Владимирович, запаслив и осторожен. Потому что когда они вернутся в состав Украины, видимо, знает только он, больше этого не знает никто. Этого не знает Украина, это не знают они, этого никто не знает.

Если уж встал бы вопрос о том, что ДНР, ЛНР… как-то появился свет в конце тоннеля, что они вернуться в состав Украины через год, через два — это же переговоры, — то, наверное, за год, за два эти люди могли бы уехать в Россию. Тем более, я думаю, что наиболее активные из России же и приехали и едва ли потеряли российские паспорта при переезде. А наиболее активные местные, я думаю, давно уже озаботились российскими паспортами. Так что эта версия ничуть не лучше двух предыдущих.

Л.Радзиховский: Это троллинг, причем не Зеленского, не Порошенко, а человека по имени президент Украины

Кстати, цифры мы читали сегодня. Там чуть ли не 300 тысяч человек согласно этим цифрам получили паспорта. Поэтому так уж невозможно было получить? Нет, возможно вполне.

Короче говоря, каменные сердца трогались, вот 300 тысяч человек паспорта получили, но остальные как-то — не особо за них переживали в Москве, за этих мучеников. С декабря начали готовить указ и подготовили его по глупому стечению обстоятельств чисто гуманитарный указ по странному стечению обстоятельств ровно в тот день, когда прошли выборы президента Украины. Бывают, конечно, совпадения в жизни. Видимо, это из разряда вот таких…

Действительно, если на выборах кто-нибудь победит, то указ для этого «кого-нибудь» и выйдет. Он и вышел ровно в день, когда этот кто-нибудь и победил. Это значит, классический троллинг президента Украины, причем не Зеленского, не Порошенко, не кого-то другого, а человека по имени президент Украины. Его решили хорошо потроллить. Зачем это решили сделать — вот это непонятно на самом деле.

Но это очевидный троллинг, это вызывающий жест, недружественный, достаточно агрессивный в отношении Украины жест из серии «мимо тещиного дома я без шуток не хожу, то ей икс в окно просуну, то ей игрек покажу…». Короче говоря, это очевидно недружественный жест. Практического значения он ни для России, ни для Украины, как мне кажется, иметь не будет.

Еще раз повторяю, он практически может что-то означать для жителей ДНР, и за них я совершенно искренне могу порадоваться. Им, действительно, не позавидуешь. Положение паршивое. И если это положение облегчат — ну, очень хорошо. Они же люди так же, как и мы с вами, как жители Украины, как жители России. Но понятно, что никого это не интересует, а политически — это троллинг Украины. А зачем — я надеюсь, после перерыва…

— «В перепалке между Путиным и Зеленским кто больше похож на клоуна, по-вашему?» Если продолжать в вашей терминологии: «троллинг», «дернуть за нос».

Л.Радзиховский― Вы знаете, по первому акту судить об окончании спектакля и даже о содержании второго акта трудновато. Это немножко в сторону вопрос. Но, пожалуйста, я могу ответить. Это, кстати, к вопросу о журналистской работе, о журналистской информации. Когда я прочел ответ Путина на вопрос о том, встретится ли он с Зеленским — что «Зеленский не господь бог, чтобы я перед ним представал» и так далее, — я подумал, что Зеленский, может быть, и не господь бог, но Владимир Владимирович успешно осваивает его первую профессию — профессию Зеленского. Абсолютно бессмысленный издевательский ответ. Непонятно, над чем издевается, абсолютно абсурдный ответ, который только демонстрирует максимальную агрессию.

Это, значит, я очень удивился остроумию Путина. А потом я прочел вопрос и понял, что совершенно зря катил на Владимира Владимировича, потому что тот идиот, который задавал этот вопрос — я не знаю, он специальный идиот или от рождения такой — он сформулировал вопрос к Путину следующим образом: «Владимир Владимирович, когда вы, наконец, предстанете перед Зеленским?» Это же каким надо быть?.. Я даже не знаю, как прокомментировать образ мыслей этого, так сказать, журналиста, чтобы вместо простого вопроса «Когда вы встретитесь с Зеленским?» сформулировать его в такой идиотской, как бы стебной, как бы иронической, как бы издевательской манере? Ну, за что боролся, на то и напоролся. Если цель этого вопроса была в том, чтобы можно было так ответить Зеленскому — ну, может быть. Если же это просто природная глупость — ну, я поздравляю автора этого вопроса.

Так что пока что троллинг идет, я бы не сказал, что очень остроумно, но так, примерочно. Но это лингвистический троллинг, это троллинг словами.

А вот троллинг по сути. В чем смысл этой истории с паспортами? Мне кажется, что смысл этой истории, по сути, в том, что сути тут никакой нет, а есть вызывающий, повторяю, агрессивный в отношении Украины, очевидно недружественный, очевидно агрессивный жест, который предполагает ответные агрессивные жеста президента Украины, правильно? Если я вас сейчас начну вам говорить: «Оля, а вы чего, вообще, мать Тереза или мать Мария, чтобы я перед вами сидел тут?» — ну, естественно, я нарываюсь на то, чтобы вы мне что-то скажете, правильно?

Когда Россия послала такой сигнал Украине «А вот вы мы возьмем и раздадим паспорта вашим гражданам», то очевидно, что это делается для того, чтобы Украина что-то ответила. Если бы президентом стал Порошенко, то это делается уже в контексте уже сложившейся пиар-войны: от нашего стола — вашему столу. А если президентом стал Зеленский, то это делается для того, чтобы загнать его изначально на эту лыжню пиар-войны, на лыжню жесткого словесного хотя бы противостояния: «Мы вам так, а вы нам сяк. Мы вам паспорта, а вы нас будете ругать…».

В общем, короче говоря, чтобы война не прекращалась, чтобы пиар-война и обмен этими уколами продолжался с большей интенсивностью — вот очевидная политическая цель России. Зачем России нужна пиар-война с Украиной, чтобы она продолжалась, чтобы не дай бог президент Украины не выскочил, если ему такая фантазия в голову придет, из этой колеи, — на этот счет есть у меня несколько ответов.

Ответ первый. Потому что хоть уже и потеряла это вино аромат, выдохлось и, в общем, телезритель России пьет его как совершенно прокисшую бурду, но, тем не менее, чем-то поить избирателей надо. Ну, либо война с НАТО, либо война с Америкой, либо война с Украиной. Репертуар у нас небольшой.

― Есть вариант. Вот наши слушатели тоже предлагают: «Если американцы вторгнутся в Венесуэлу, мы же тоже туда пошлем свои войска. Будет праздник и будет весело, интересно и зажигательно».

Л.Радзиховский― Верно. А если этот подлец Трамп этого не сделает, что тогда? Ну, как быть-то? Мы же не можем зависеть от Трампа. Мы должны все-таки сами определять повестку. Повестка определена: Геополитическая борьба, борьба с врагами, отстаивание своего права вставать то на одно колено, то на другое колено. Это борьба. Список врагов зафиксирован, записан в Конституции России, он не меняется: НАТО, США, Украина. В любом порядке.

Л.Радзиховский: Либо война с НАТО, либо война с Америкой, либо война с Украиной. Репертуар у нас небольшой

Так вот согласно Конституции мы боремся с врагами. Цель Российского государства — это борьба с врагами Российского государства. Образ существования российского государства — это борьба с его врагами. Враги определены предельно четко — три врага.

Чтобы Украина не соскочила с этого крючка — это первое. Все-таки, еще раз повторяю, телепузиков, телемассы надо кормить какой-то бурдой — это раз.

― А войска туда вводить не надо будет для защиты российских граждан?

Л.Радзиховский― Нет, минуточку, Оля, давайте как-то последовательно. Войска вводят для защиты российских граждан. Вопрос: от кого? От их соседей, украинских граждан, которые в соседнем доме живут? Для этого войска не нужны. Для защиты от украинских войск?

Но для этого украинские войска так же, как войска Трампа, должны вторгнуться в ДНР, согласитесь? Потому что если они туда не вторглись, то туда странно водить российские войска, верно?

Но еще раз повторяю: до тех пор, пока кто-то не вторгся, вводить войска довольно странно. Украина не вторгнется в ДНР просто потому, что начать свое президентство с военного разгрома, я думаю, в планы Зеленского не входит. А он понимает, что вторжение в ДНР помимо полной бессмысленности этого вторжения… Ну, вторгся ты. И что, изнасиловать эти 2 миллиона человек, принудить их к любви к Украине? Принуждение к любви, принуждение к патриотизму?

Короче говоря, Украина туда не вторгнется ввиду физической и психологической невозможности это сделать и политического безумия. А защищать там некого и не от кого.

Еще раз: первая цель понятна — это продолжение пиар-войны, чтобы Зеленский не вздумал с крючка соскочить и не вздумал дрыгаться. Продолжаем: поэтому нужны недружественные жесты. Вторая цель: чтобы Зеленскому жизнь малиной не казалась. Одна из очевидных целей России: чтобы на Украине был слабый президент. Это совершенно очевидно. Слабый президент, слабая страна, слабая Украина — это то, что очевидно нужно Путину, Кремлю.

Почему это нужно? Ну, хотя бы потому, что Украина может являться очень противным примером для России того, что вот страна существует без вертикали, без пожизненного президента и так далее, и ничего, смотрите-ка — существует. Поэтому она должна существовать в режиме абсолютно раздолбанной, бестолковой, раздрайной, балансирующей на краю попасти страны.

Это так объясняет телевизор, но телевизор не может совсем придумывать. Отчасти это должно быть правдой. Конечно, 90% раздрая, раздолбанности и так далее делает сама Украина, и никакая помощь России в этом не нужна. С задачей раздрая, драк, склок, коррупции, экономического хаоса Украина превосходно справляется без всякой помощи России. Но доверяй, но проверяй. Мы доверяем, что Украина сама будет сидеть в болоте, но для верности надо еще разочек туда их подтолкнуть.

Соответственно, если Россия делает столь сильный агрессивный жест, пиар-агрессивный жест в отношении Украины, то Зеленскому ставят вилку. Первое: надежды на улучшение отношений с Россией похерены. В такой обстановке отношения не улучшишь. А значительная часть избирателей Зеленского именно хотела улучшения отношений с Россией. Что это значит конкретно, я думаю, они сами не знают.

― Там идут военные действия, там участвуют, так или иначе, военные специалисты из России, военная техника из России, вооружение из России. Эти отношения хотелось бы улучшить.

Л.Радзиховский― Да, прекратить, окончательно заморозить действия на границе. Ну, вот, допустим, как Абхазия — Грузи, правильно?

Хотя бы до такого уровня, как Абхазия и Грузия. Если бы Зеленский это смог сделать, то это был бы крупный пиар-успех, который очень укрепил бы его положение внутри Украины. Вот Россия ясно дает ему понять: «Такого удовольствия мы тебе не доставим, друг. Нам от тебя нужно, чтобы ты продолжал с нами ругаться. Это разочаровывает твоих избирателей. А твоя оппозиция внутри — патриотическая украинская оппозиция — все равно будет тебя долбить за это, что ты ничего не можешь сделать. Таким образом, с одной стороны, тебя опускает Россия, а, с другой стороны, у тебя в Киеве есть второй фронт в лице непримиримой патриотической украинской оппозиции, всех этих бабченок и прочих, которые будут кричать: «Видите, кого выбрали? Ничтожество! Клоун, русский агент». Вот ты будешь между двух огней».

Л.Радзиховский: Украина не вторгнется в ДНР потому, что начать президентство с военного разгрома в планы не входит

Вот я думаю, это тоже одна из целей России — увеличивать энтропию на Украине, увеличивать подручными, посильными средствами, что достаточно успешно и делается. Повторяю: главную энтропию любое государство, любое общество обеспечивает себе само, никто извне его устроить не может. Но свои пять копеек положить Россия может.

Ну, и  третья цель, я думаю: просто противен господин Зеленский господину Путин по-человечески. Такое глубокое человеческое чувство, как, впрочем, любой президент Украины.

— Как-то мы так вляпались в Украину. Давайте выходить.

Л.Радзиховский― Да, покончим с Украиной. У Зеленского, первое, очень трудное положение. Ему надо оправдать доверие. Оправдать его в области внутренней политики, экономики. Во-первых, трудно, во-вторых — долго. Оправдать доверие и повысить свой рейтинг можно эффектными успехами во внешней политике. Этих успехов не будет. Москва этих успехов не даст. Это совершенно очевидно. А даст она ему, наоборот, неуспехи. Единственный вариант, который Путин ему, так сказать, предлагает, это принять российские условия. Тогда мы вам цены на газ понизим, то да се.

Но российские условия означают выполнение знаменитых минских соглашений. Что, в свою очередь, означает вернуть в состав Украины ЛНР и ДНР на условиях, что это автономные, отдельные субъекты. Это все такая же пустейшая болтовня, как все разговоры про то, что изменится демографический состав России, или еще что-то, или еще что-то. Тот же самый троллинг.

Нельзя вернуть ЛНР и ДНР в состав Украины. Это нельзя сделать потому, что жители ДНР и ЛНР этого не хотят. Этого нельзя сделать потому, что вся украинская государственная или окологосударственная пропаганда 5 лет объясняет этим людям, что вы ватники, вы генетический мусор, вы предатели, вы быдло. А те им отвечают: вы бендеровцы, вы фашисты. Объединить в одной стране эти две категории граждан, причем еще раз повторяю, проклятия в адрес ватников — это не какие-то экстремисты, это тренд. Господствующий тренд. А ответ «вы фашисты и вы бендеровцы» — это тоже не какие-то экстремисты, а это тренд ДНР. Попробуйте объединить их в одном государстве. Это раз.

Второе. Слова про то, что они получат автономию — это тоже какая-то чепуха. Автономия бывает разная. Бывает автономия в плане назначения своей милиции. А бывает автономия, когда автономная область требует иметь право влиять на внешнюю политику государства. Разные бывают автономии. Какая там автономия — не определено в Минских соглашениях. Очевидно, что Москва бы требовала автономии троянского коня, чтобы эти ЛНР и ДНР имели право вето на украинскую прежде всего внешнюю политику. Короче говоря, по всем этим причинам это знают все. И в Украине, и в России знают. Путин знает это прекрасно. Президент Украины. Ни о каком возвращении блудного сына к любящему отцу, который размахивает поленом, вот блудный сын вооруженный саблей стремится к отцу, размахивающему поленом. Вот этого возвращения не будет. Это просто треп.

Л.Радзиховский: Очевидно, что Москва бы требовала автономии троянского коня

Кстати, паспорта эти, как говорил Чубайс, последний гвоздь в крышку гроба Минских соглашений. Минские соглашения Россия добила окончательно. Потому что идея, что в состав Украины вернется область, населенная гражданами России, это немножко чересчур даже для Минских соглашений.

― Это, в конце концов, будет российская территория? Или что это будет?

Л.Радзиховский― Ничто это не будет. А как Абхазия, как Приднестровье?

― Независимые государства.

Л.Радзиховский― Совершенно верно.

― Никем не признанные.

Л.Радзиховский― Так и будут. Но поскольку они получат российские паспорта, будут получать российские пенсии.

Ольга Журавлева

Поделиться:
Загрузка...