Владимир Прибыловский: Что из себя представляет современный русский национализм?

Игорь БЕЛОВ: Чем была вызвана необходимость создания этой книги?

Владимир Прибыловский

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Книга эта – справочник. Справочник, в первую очередь, по русскому радикальному национализму, но не только. Там наряду с основной частью, где описываются организации этой части спектра – радикальный русский национализм, есть еще и глава «Идеологические соседи». В ней описываются организации националистические, национал-коммунистические, но главное, что к ним напрямую не относится слово «радикальный», они разной степени умеренности. Но так как существует перетекание между радикальными и нерадикальными организациями, членство одних и тех же людей в разных организациях, ну и вообще для полноты картины, примерно треть книги – это националистические организации, но не радикальные. Такой справочник давно уже не выходил. Примерно лет 10 назад информационный центр «Панорама», который я имею честь возглавлять и к которому тогда имели отношение другие авторы этой книги из информационно-аналитического центра «Сова», мы тогда выпускали справочники, посвященные русским националистам. С тех пор эти книги очень сильно устарели. Такая чисто фактографическая картина того, что из себя представляет современный русский национализм, она необходима.  Я считаю, что эта книга "Радикальный русский национализм: структуры, идеи, лица" она отчасти хотя бы восполняет пробел, существующий в информационной картине нынешней политики в России.

ИБ: Каков тираж этого издания?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Тысяча экземпляров.

ИБ: Где продается книга?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Во-первых, она раздается бесплатно журналистам, экспертам, самим «героям» книги. Как опыт «Панорамы», так и опыт «Совы» показывает, что примерно половина от такого вот тиража (1000 экземпляров) обычно раздается бесплатно. Тем не менее, книга продается. Насколько я знаю, в двух местах – в магазине «Фаланстер» и в киоске при музее Маяковского.

ИБ: А что касается героев книги… Каковы основные изменения, произошедшие в русскому националистическом движении, за последние несколько лет? Года два, скажем…

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Главное изменение – это то, что русский национализм стал реальной политической силой. Он вырос в объеме, выросло количество сторонников. Это касается просто русского национализма. Я думаю, сторонниками русского национализма сейчас можно считать примерно от 30 до 40 % населения России. При этом, радикальными националистами можно считать, может быть, 10-15%. В любом случае, и просто число сторонников русского национализма за последние 10 лет сильно увеличилось, и доля радикалов в националистическом движении тоже выросла. Что касается самых радикальных националистов, которых можно определить как «нацистов» и «фашистов», я бы сказал, что количественно они увеличились, но в процентном отношении, может быть, и нет – остались примерно в пределах 2-3%.

ИБ: Что такое русский национализм?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Можно  посмотреть на результаты социологических опросов и тот опросник, который социологи делают, чтобы выявить сторонников националистических взглядов. Например, задается вопрос: согласны ли вы с лозунгом «Россия для русских». При этом вопрос может быть дан с оговорками или без них.

ИБ: В самом этом вопросе уже есть доля радикализма…

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Да, но когда такой вопрос задается без всяких оговорок, это не очень плодотворно. Более грамотные и честные социологи стараются сопроводить этот вопрос различными уточнениями. В числе уточнений могут быть такие вопросы: готовы ли вы к тому, что ваш дочь или сын заключат брак с представителем другой национальности? Как люди рассматривают само слово «русский»? Некоторые рассматривают его в узко этническом смысле, или в еще более узком покрое расово-этническом, а другие шире – в культурном или государственническом смысле. Но в любом случае, как ни ставь этот вопрос, в любом случае по сравнению с 1991 годом на 2 порядка выросло число людей, которые готовы согласиться с лозунгом «Россия для русских». А за последние 10 лет – примерно на треть.

ИБ: С чем связан такой рост?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Я думаю, что основная причина – это все-таки война на Кавказе, которая на самом деле не окончилась. Она пробудила все подспудные трения, ксенофобские предрассудки. Основное ядро этой войны – это скажем так, война чеченцев за независимость, чеченский сепаратизм. Но националистические и ксенофобские чувства эта война усилила не только в отношениях между русскими и чеченцами, но в отношении русских ко всем кавказцам, вообще к инородцам, даже к американцам. Хотя казалось бы, где Чечня и где США? Эта война, конечно, главный фактор. Но есть еще десяток факторов.

ИБ: А экономическое положение к этому никакого отношения не имеет? У среднего гражданина России оно в последние годы улучшалось. Может быть с этим связаны такие «гордые» высказывания: мы – русские ит.п.?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Обычно ухудшение экономического состояния населения усиливает все трения, противоречия и негативные тенденции в обществе. При этом я не считаю, что ухудшение экономического положения прямо влияет на рост национализма. С другой стороны у нас в течение последних 9-10 лет падение благосостояния населения России остановилось (где-то в конце правления Ельцина при премьер-министре Примакове). Потом где-то года через 2 после прихода к власти путина экономическое положение стало улучшаться. Это объясняется просто, тем, что цены на энергоносители стали расти, они начали расти в 1998 году. Экономическое положение стало улучшаться, но при этом национализм и его негативный аспект – ксенофобия – росли. Не уверен, что это связано с какими-то гордыми чувствами, что Россия и россияне встали с колен. Я думаю, тут с одной стороны, продолжалась инерция прежних тенденций. Я же говорю, что экономика прямо не влияет. Война-то продолжалась, и в ней были вспышки крайнего насилия с обеих сторон (как раз это было сравнительно недавно). И тут улучшение экономического положения не могло сгладить другие негативные тенденции. Как раз наоборот. С одной стороны, жить стало полегче народу с экономической точки зрения, но, с другой стороны, зато возросла государственная пропаганда с имперскими, националистическими и, отчасти, ксенофобскими акцентами. Пропаганда не является самым первым фактором. Первый, я повторяю, просто объективная вещь – война. Но пропаганда входит в тот десяток причин, по которым национализм и ксенофобия в России растут.

ИБ: Власти пытаются бороться с радикальным национализмом или используют его в своих интересах?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Я бы сказал, что тут происходит и то, и другое. Радикальные, совсем крайние формы национализма никакой из правящих группировок не выгодны. Сказать, что прямо содействуют, подкармливают радикальные группировки со стороны Кремля – это будет преувеличением. Вернее, их иногда используют для тактических целей, при этом пренебрегая стратегическими соображениями, что это разрушающе действует на государство. Тем не менее, периодически самые крайние партии, группы, банды иногда используются властью в своих целях. Что касается нерадикальных форм национализма, то в Кремле есть просто сторонники национализма в более или менее цивилизованных рамках. Тут происходит и прямое вскармливание националистических организаций, как это было, например, с партией «Родина» Рогозина.

ИБ: Количество сторонников нерадикального национализма – 30-40% населения. Как вы думаете, эта цифра будет увеличиваться или уменьшаться?

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ: Это как раз зависит от того, какую политику будет проводить Кремль, в том числе по отношению к национальным окраинам. Если снова вспыхнет война на Северном Кавказе, то это, несомненно, вызовет бурный рост русского национализма в центре. Если войны не будет, но будут какие-то другие вещи… Вот, например, пособничество беспределу чеченских «лоялистов», кадыровцев… Кадыров, с одной стороны, признает власть федерального центра, но за это он себе выторговал не только свободу нарушения закона, не только на территории Чечни, но и вплоть до Ленинского проспекта в Москве, где кадыровцы убивают своих врагов при попустительстве федеральных правоохранительных органов. Такие вещи тоже вызывают законное возмущение населения и способствуют возникновению неприязни не только к кадыровцам, а и к чеченцам, к кавказцам, к инородцам вообще. «Русскому человеку, мол, не позволено убить своего врага на Ленинском проспекте и уйти себе спокойно, а вот почему-то некоторым чеченцам это разрешено».  И вот тут все зависит от того, как будет вести себя федеральный центр. А он ведет себя непредсказуемо.

ИБ: Спасибо. Это было интервью с одним из авторов нового справочника "Радикальный русский национализм: структуры, идеи, лица" Владимиром Прибыловским.

Игорь БЕЛОВ