М.КОРОЛЕВА: Как вы считаете, с кем сейчас, особенно вот сейчас в период экономического кризиса Украине было бы выгоднее сотрудничать тесно? Скорее с Россией? Или скорее с тем, что мы называем Западом?
Александр Лавринович, первый заместитель председателя Верховной Рады Украины, народный депутат от Партии Регионов
А.ЛАВРИНОВИЧ: Я думаю, что очевидно, что моя точка зрения совпадает с точкой зрения большинства украинских граждан. И сегодня, кстати, мы об этом говорили во время наших пленарных заседаний и в Государственной Думе, и в Совете Федерации. Для нас сегодня очень важно восстановление и налаживание кооперативных связей Украины и Российской Федерации. И когда мы обсуждали проблему приграничного сотрудничества и межрегионального, одна из составляющих – это кооперационные связи украинской и российской промышленности, которые могут быть важным шагом к тому, чтобы мы могли увеличивать серьезно товарооборот, который сегодня у нас на достаточно низком уровне. У нас намного больше сегодня идет сотрудничество с Белоруссией, чем с Российской Федерацией.
М.КОРОЛЕВА: А в каких областях мы могли бы сотрудничать более тесно?
А.ЛАВРИНОВИЧ: Ну, их так много. Знаете, начиная с военно-промышленного комплекса, где у нас вообще была кооперация настолько глубокая, которая местами обрывается. У нас сотрудничество в авиакосмической технике. То есть такое, которое было тоже оборвано частично, а частично продолжает работать. Это касается перспективных направлений, кстати, возможных в сельском хозяйстве. Поскольку 2 страны – Украина и Россия – вместе – это более 3/4 мировых запасов чернозема. И это больше половины запасов питьевой воды на планете. А это очень актуальные проблемы, которые уже в ближайшие годы встанут в мире. Это вопрос обеспечения продовольствием и обеспечением питьевой водой. То есть мы в этом направлении можем сотрудничать. Направлений есть так много. Потому что у нас комплекс промышленный, экономический настолько был тесно интегрирован, и по многим направлениям абсолютно безосновательно разорваны эти отношения. Они могут на новом уровне быть возобновлены с тем, чтобы это было взаимовыгодно, чтобы выгоду от этого получили и субъекты предпринимательской деятельности и Украины, и России. Соответственно, граждане наших двух стран.
М.КОРОЛЕВА: Ну, вы, кстати, там упомянули военно-промышленный комплекс, я сразу вспомнила про проблему Севастополя, Черноморского флота и Крыма. И хочу просто вам процитировать результаты еще одного опроса о том, что украинцы в массе своей против пребывания иностранных военных баз в стране. 79% выступают против того, чтобы на Украине размещались иностранные военные базы. Что касается Черноморского флота. Почти половина жителей Украины, судя по результатам опросов – 42% — высказались за то, чтобы флот ушел после 2017-го года с территории Украины. За досрочный уход – 22%, но есть 17%, которые за продление договора о базировании флота в Крыму после 2017-го года. Вот ваша позиция по Крыму, по Черноморскому флоту? Вот чей он, флот? Надо ли ему оставаться в Крыму после 2017-го года? Что вы думаете?
А.ЛАВРИНОВИЧ: Я думаю, что ставить через запятую вопрос Крым и Флот не нужно, потому что с Крымом, в общем-то, все понятно – это особый регион Украины, и он таким останется всегда. И самобытный, и он будет развиваться. И я думаю, будет приносить очень много приятных дней и для граждан Российской Федерации, которые будут туда направляться, и для украинских. Что касается флота, у нас, вообще-то, конституция не позволяет, чтобы мы на украинской территории имели военные базы. И наша позиция была – то, что мы не хотим, чтобы Украина вступала в какой-либо военно-политический блок. И эта точка зрения поддерживается гражданами Украины. Что касается Черноморского флота, то специальная оговорка в конституции по этому поводу у нас есть – что исключение только есть для той базы, которая присутствовала на украинской территории в момент принятия конституции. Это база Черноморского военного флота. Насколько будет актуальным ее пребывание после завершения договора по истечении времени, на которое он заключен. Я думаю, это должно стать предметом детального изучения правительств двух стран, насколько это будет целесообразно, в какой форме. Это вопрос достаточно комплексный, потому что это не только плавсредства, это очень большая инфраструктура, и не только военная. Это очень много гражданских объектов – это вопросы занятости в том числе и населения города Севастополя, и не только. Объект расположен по многим местам в Украине – и в Херсонской области, и в других, где они размещены. Поэтому я думаю, это комплексная проблема должна быть решена на правительственном уровне тогда, когда встанет вопрос о том, продлевать существующий договор или заключать новый.
М.КОРОЛЕВА: Ну, хорошо. Есть далекое будущее, 2017-й год – не такое уж далекое. Есть далекое прошлое. Вот 300-летие Полтавской битвы отмечается в этом году широко. И выставка, которая в Москве открылась, она открылась без участия украинских историков и архивистов. Они отказались приехать туда, прислать свои документы. Открылась только на материалах российских документов. С другой стороны, вроде бы, на Украину в Киев российские историки, архивисты документы посылали. Вот уже некое историческое событие, которое тоже становится предметом споров и раздоров. Как вам кажется, вот это событие, 300-летие Полтавской битвы – как его следует отмечать? Всем вместе, порознь – вы сегодня это не обсуждали в Совете Федерации?
А.ЛАВРИНОВИЧ: Пришли к тому, что мы должны концентрироваться на том, что нас объединяет. И что мы должны относиться к истории не как к инструменту политической борьбы, а как информации, которая может помогать осмыслить прошлое. И если были ошибки или противостояния, или вражда – они должны остаться в прошлом. Если было сотрудничество, оно должно быть хорошим напоминанием, фундаментом для продолжения этого сотрудничества. И мы говорили, что нужно просто для этой исторической даты глубокое понимание объективных исторических работ. Мы даже вспомнили специально, что вне политики и вне государственных структур ученые Украины и Российской Федерации, 2-х Академий наук основали специальную комиссию, которая в прошлом году уже представила свою работу – Очерки по истории Украины и России, в которых изданы, соответственно, история России на украинском языке и история Украины на русском. Ученые показали пример, как это нужно решать – правдиво, точно, на основании документов, которые есть, доступны сегодня для историков. И не нужно стараться исторические события использовать в современной политической борьбе, а тем более, для того, чтобы сеять вражду или неприязнь между государствами и между народами.
М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть отмечать всем вместе?
А.ЛАВРИНОВИЧ: Безусловно, что отмечать вместе. Формы для этого должны быть использованы такие, которые будут сближать и никоим образом не будут способствовать конфронтации.
М.КОРОЛЕВА: Ну, и последний короткий вопрос. Дело в том, что в этом году отмечают 200-летие Гоголя. 1-е апреля исполняется, вот такая вот дата. В эти дни Владимир Бортко, известный режиссер представляет в Москве свой фильм Тарас Бульба. Наверняка он будет показан, наверное, и на Украине тоже. Вот Гоголь, на ваш взгляд – он чей писатель? Русский, украинский?
А.ЛАВРИНОВИЧ: Он наш писатель. Он выдающийся писатель Украины и России. Гоголя мы делить не будем, и все, что связано с его именем, мы будем помнить — и как раз тоже сегодня это обсуждали — проводить очень много совместных торжественных мероприятий с тем, чтобы увековечить его память. Это достояние наших двух народов.
