Что ни день — новости с фронтов. Как не Турчинов заявит, что Украина «знаходиться в умовах воєнних дій», так Кириленко, который «За Украину» и, естественно, за Ющенко: в стране, мол, — «війна жаб і мишей». Аллегория, но все равно ж война?
Юрий Ехануров
А чего стоит последнее заседание СНБО? Еще немного — и дошло б до рукопашной.
Стрельба на месте
И хоть министр обороны ЮРИЙ ЕХАНУРОВ присутствовал при тех разборках на Совбезе, но комментировать не стал. А насчет «войны», сказал, — преувеличение, не надо нагнетать страсти.
Говорит, в МО, как и в целом в Вооруженных силах, все нормально…
—… за исключением бюджета. На нужды армии только пообещали в 2009 г. 0,85% — вместо бывших в прежних бюджетах 2% ВВП. И то неизвестно, дадут ли. В качестве выхода (чтоб и видимость армии сохранить, и уложиться в финансирование) некоторые высокопоставленные сотрудники Минобороны предлагают: оставить, как есть, аппарат МО, президентский полк и военный оркестр, а остальное — распустить. Шутка, но доля правды присутствует.
17 февраля 2009 г. Житомирская обл. Учения 95-й аэромобильной бригады
— Значит, нет должного понимания проблемы важности укрепления обороноспособности государства, — печально резюмировал Юрий Иванович. — Так происходит, возможно, из-за того, что общество недостаточно информировано. Вместо этого — постоянные шоу тех, кто претендует называться элитой страны! И люди смотрят, как на спектакль…
А в это время практически все государства увеличили военные бюджеты. Сейчас каждая страна пытается сделать свои вооруженные силы более гибкими, быстрыми, более качественно вооруженными. Если говорить о системах безопасности, то сегодня идет речь об увеличении системы региональной безопасности. ООН не успевает реагировать, НАТО на примере Кавказа показало, что тоже не очень мобильно. Они отреагировали на кавказский конфликт только через 10 дней… Поэтому каждая страна сейчас защищается в одиночку.
17 февраля 2009 г. Житомирская обл. Учения 95-й аэромобильной бригады
«Для того, чтобы Минобороны выполнило все программы, которые запланированы, требуется более 32 млрд. грн., — без оптимизма стал объяснять министр. — Понимая обстановку, финансовый кризис и т. д., просто для того, чтобы мы могли нормально работать, нужно 17,5 млрд. грн. А нам дали ровно половину! Так что ваш вопрос насчет бюджета меня не ставит в тупик.
Прежде всего потому что рассчитываем: изменения в бюджете на 2009 г. будут, начнет работать Стабилизационный фонд. Кроме того, ведомства, с которыми мы связаны — Минпромполитики, Национальное космическое агентство, четко понимают задачи, а следовательно, и наши заказы, контракты на которые мы еще не подписывали, но они гипотетически возможны, будут выполнены.
А деньги, полученные из Стабилизационного фонда, направим на предприятия ВПК… Таким образом, и за счет того, что уже реально сделано, и за счет того, что, не сомневаюсь, сделаем, денег хватит на обеспечение армии, на содержание, на питание и т. д».
— Хотя пока — очень сложный вопрос, связанный с боевой подготовкой. Но мы пытаемся его решать, так сказать, без затрат…
— Это, интересно, как?
— Не выезжая на полигоны, чтоб не тратить горюче-смазочные материалы… Тем более вы ж помните, какая ситуация была с теплом, с электроэнергией.
— Честно говоря, не представляю, как можно проводить стрельбы, например, или там учения по ПВО без выезда на полигон? Кстати о ПВО. Как вообще могло такое произойти, чтобы на станциях противовоздушной обороны страны за неуплату отключили свет?
— Только благодаря вмешательству президента и Генеральной прокуратуры ситуацию удалось исправить… Хотя с точки зрения нашего законодательства отключение было справедливым по всем объектам, кроме восьми.
— Справедливым?
— Хотите, чтоб я говорил объективно? Так вот, разговаривал я с теми, кто отвечает за вопросы энергетики. И настаивал: да, теоретически вы имеете право нас отключать. Но по восьми стратегическим объектам ПВО — не правы! И будете отвечать по всей строгости. По остальным объектам — разберитесь, вы ж знаете, что мы заплатим, у нас нет задолженности более двух месяцев. По закону отключают, только если задолженность более трех месяцев. Вот тогда и принимайте жесткие меры!
— То есть все-таки радары на какое-то время были отключены?! Спасибо, на нас никто не напал, а то б и вторжения не заметили.
— Чтоб успокоить наших граждан, читателей газеты в том числе, сообщаю: ничего — как вы предполагаете — обесточено не было. Да, нам отключили свет. Но мы включили свои резервные источники, обеспечили необходимую защиту всего что нужно. Фактически исчерпали весь резерв ГСМ. Теперь это надо восстанавливать.
Может, пуля и дура, но полковник — молодец
— Хоть вы и говорите, что денежного довольствия хватает, тем не менее — было ж, что в январе платили не всю зарплату, а только 50%?
— В январе действительно нам дали половину денежного содержания. Естественно, это вызвало серьезный всплеск. Представьте, когда военнослужащий рассчитывает получить в зарплату 1000 грн., а ему дают 500… К чести Минфина, через трое суток, когда они изыскали возможность перечислить и вторую половину, нам были обещаны эти деньги. А еще через двое суток мы их получили.
То есть произошло это через пять дней после того, как наш полковник через прессу довел до сведения общества этот факт. И хоть у полковника, можно сказать, был эмоциональный всплеск, тем не менее… Кстати, я поблагодарил журналистов, что они об этом написали. Сказал, что деньги мы получили благодаря СМИ… Когда было совещание у премьера по проблемам энергетики, то она вспомнила и этот эпизод, предупредила Минфин, чтоб больше такого не было.
— А в это время министр финансов писал записку, вызвавшую скандал. Причем не столько из-за содержания, сколько из-за авторства. Вы Пинзеника давно знаете, скажите: это на самом деле он писал?
— Я вам дипломатично отвечу. Скажите, а кто еще в Украине, кроме Пинзеника, способен написать такую аналитическую записку?
— Никто.
— Вот и ответ!
— Итак, деньги на зарплату армии даются со скрипом. А как же быть с планами? Увеличить численность Сухопутных войск? Сформировать бригаду в Болграде? Перевооружить ВВС на Су-27?
— Еще есть планы по Миг-29, по «Булатам»… Но поскольку вы говорите со скептицизмом, то заверяю: вы не правы. Армия должна знать, что будет делать завтра, в чем у нас приоритеты. И при всех «негараздах» мы обязаны обеспечить работу предприятий, которые входят в состав МО. И это я говорю как бывший директор завода. А что остается?.. Обращаюсь к руководству предприятия: «Денег у меня нет, но ты отремонтируй технику, а я потом найду финансы и заплачу». Вот так и работаем. И ремонтируют только потому, что они нам верят.
— А если не оплатите?
— Ну, не сразу — позже на квартал или два. Но бюджет пересмотрят, а пока — как-то выкрутимся.
— На 17-ю годовщину Независимости, не на юбилей, не на День Победы, а просто потому, что кому-то захотелось, проводили парад. И потратили уйму денег. Уже во всем мире финансовый кризис, а у нас — парад! Понимая, что тема пикантная, вы — министр обороны, должны выполнять приказы, тем не менее…
— Конечно, можно написать: «В этом месте он деликатно промолчал»… Но я отвечу: 65 млн. грн. — такая калькуляция на проведение парада, причем около 45 млн. — исключительно на подготовку техники. В любом случае технику надо ремонтировать и приводить в порядок. А так деньги были сконцентрированы на ремонт техники, которая прошла по Крещатику.
— Когда вы не согласны с президентом, можете себе позволить отстаивать свою точку зрения?
— У нас есть несколько направлений работы с Верховным главнокомандующим. Первое — в составе СНБО, когда я поднимаю конкретные вопросы для обсуждения. Второе — личные доклады по ситуации в стране и за рубежом, что касается МО. Третье — вопросы, связанные с текущей деятельностью. К тому же президент очень часто у нас бывает в гостях, и это тоже возможность доложить ему обстановку. Что касается дискуссий, то… Здесь армия: если уже принято решение, то его надо выполнять, а не обсуждать. И это правильно. Мне как бывшему производственнику так намного легче работать. Потому что я привык к дисциплине. Кстати, если хотите убедиться сами, как четко с нами работает Верховный главнокомандующий, поедьте вместе с ним на учения, которые будет проводить МО на этой неделе, посмотрите, как мы защищаем небо Родины.
«Потому что круглая земля»
— Затраты на содержание наших миротворцев в Косово и Либерии стране не по карману. Докладываете Виктору Андреевичу, предлагаете вывести контингент. А президент возражает. И как быть?
— У нас действительно нет средств на то, чтобы выполнять миротворческую миссию в течение 2009 г., хотя я указал срок, который мы как-то можем продержаться. А в дальнейшем надо принимать решение: или менять бюджет, или выводить миротворцев. Но поскольку бюджет будет пересмотрен — это уже понятно, то и украинцы останутся выполнять миссию. В конце концов это авторитет страны… Что касается Либерии — то нам идет компенсация от ООН, хотя и платят они разово, за год, а нам надо думать, как в течение какого-то времени военнослужащим там жить.
— Насчет авторитета страны… Как думаете, после Змеиного он повысился? Или «сдали интересы Украины»? Может, «отстояли»?
— Как в отношении между политиками, так и между странами — не всегда корректно ставить вопрос: кто победил, а кто проиграл? Я понимаю, что ваш вопрос отражает интересы читателей. Но это уместно в спортивном соревновании — называть победителей и побежденных.
— И все-таки?
— Считаю, что Украина сделала все возможное, чтобы добиться компромиссного решения по Змеиному. Посмотрите по годам, когда мы обращались в суд. 1997-й, 2003-й… Это свидетельствует о том, что над вопросом работали квалифицированные люди. А если вас интересует «кто победил», то спрашивайте у них.
— Но у вас же есть свое мнение?
— Хорошо… Вот говорят: тем столько-то отошло, а тем столько-то! Но ведь речь-то идет о водной территории, которая ни тем, ни тем не принадлежит! То есть мы ничего не потеряли, поскольку этого не имели. А теперь четко сказано: вот здесь — ваш протекторат, а там — румынский… Давайте я вам лучше подкину по знакомству другую тему. И вы ее будете мониторить всю свою оставшуюся жизнь. Как известно, земной шар крутится… Теперь смотрите, что происходит: от западного берега Крыма буквально «отмывается» земля. Херсонес уже под водой… А в Придунавье земля «намывается»: за энное количество лет уже 19 квадратных километров намыло.
— Кому? Румынам?
— Займитесь этой темой!.. Или Джурджулештами…
—… местность, которая при Пустовойтенко отошла Молдове…
— … а Украина ничего не получила в обмен на 400 метров речного берега. Хотя было обещано, что Молдова отдаст нам участок автотрассы длиною в 7,7 км под Паланкой. То есть мы дали возможность Молдове выйти к Дунаю, там был построен нефтеперегонный комплекс. И это станет огромнейшей экологической проблемой для Украины, но об этом почему-то никто не говорит. Все тихо, спокойно.
— При случае поинтересуюсь у нынешнего министра экологии, если его не снимут… Но севастопольские темы все-таки в основном ваши.
— Нет, это политика.
— А угроза целостности государства? В случае, как уверяют некоторые, — если Севастополь сам будет выбирать себе мэра? Если, говорят, сам будет, то территория немедленно выйдет из состава Украины и отойдет России… Я даже не спрашиваю о ЧФ, потому что вряд ли услышу от вас, к примеру, то, что летом — в разгар грузинского конфликта — заявила премьер. Пока, сказала, ЧФ в Севастополе — это гарантия безопасности Украины.
— Как человек, имеющий почетное звание каменщика третьего разряда, которое я получил во время студенческой практики в тресте «Севастопольстрой», могу сказать: после Киева и Житомира Днепропетровск и Севастополь для меня родные города. Это первое.
Второе: что реально мы делаем в Севастополе для наших военных моряков? В 2007 г. смогли дать им 10 квартир, в 2008-м — 210. А в этом на жилье выделено ноль гривен ноль копеек по основному фонду. Но будем надеяться, что соберем немножко денег по спецфонду и обеспечим жильем в Севастополе всех — офицеров и мичманов из плавсостава, кто стоит на очереди.
Третье: в этом году откроем там Военно-морской лицей, где будут учиться дети со всей Украины — наши будущие моряки. И главное — мы делаем все, чтобы вносить свою лепту в социальное развитие города. Когда было 225-летие, а я входил в правительственную комиссию, мы всячески лоббировали интересы севастопольцев, чтобы город развивался.
А политический аспект, звучащий в вашем вопросе, — это все уводит от социальной составляющей… Посудите сами: украинский флот — все ВМС Украины — занимает 900 метров причальной стенки. А Черноморский флот России — 9 с лишним километров! Зачем россиянам столько? Если б была нормальная плата за аренду, чисто по-людски, — не было б вопросов. Но проблема-то есть! Пусть эти метры отдадут городу.
Чем сейчас занимается Куницын? Он пытается привлечь деловые круги Севастополя, чтобы те создавали рабочие места. Сегодня ЧФ уменьшил свою лепту в поступлениях городу, потому что 3 тысячи рабочих мест за последние пять лет сократили. И если прежде в Пенсионный фонд были отчисления — приблизительно 1/3 часть всего, что дает Севастополь, то теперь не больше 15%.
— Ваше министерство не пустило россиян на территорию тренировочного комплекса палубной авиации «Нить» в Крыму. Был небольшой скандальчик, его даже увязали с заявлением по Грузии. Но на пресс-конференции вы объяснили, что причина отказа — задолженность за аренду полигона…
— Вообще все разговоры о проблемах и конфликтах в отношениях между российскими и украинскими военными — болтовня. А басни по поводу того, что курс Украины в НАТО портит отношения с Российской Федерацией, разводят политиканы и провокаторы. Скажу вам по секрету, что россияне полностью перестраивают свои вооруженные силы под натовские стандарты. Они идут по тому пути, который Украина прошла лет пять назад. Я имею в виду сокращение численности офицеров и рядового состава, расформирование дивизий и переформатирование их в бригады. И вообще уровень сотрудничества с НАТО у России больше ровно в три раза, чем у Украины. И это не значит, что это плохо. Это значит, что каждое государство должно отстаивать интересы своей армии для того, чтобы она была сильной, мобильной и современной.
А что касается Крыма, могу сказать только одно: мы строим жилье, вкладываем серьезные деньги в инфраструктуру. Но, вероятно, кому-то очень неймется под шумок порешать свои политические вопросы. А я бы очень хотел, чтобы господа-товарищи, которые этим занимаются, больше интересовались водопроводом и канализацией. И не кулуарно, а прозрачно делили землю. Имею в виду депутатов местных советов. Они у крымчан землю крадут, а на сессиях рассказывают о том, что надо «против НАТО»… В свое время в Одессе, когда там тоже принимали решение «территория без НАТО», я объяснял: задача местного совета — заниматься канализацией. Больше будет пользы.
«Собачье дело» устами Зварича
— На днях вышел указ президента о ликвидации Госкомиссии по реформированию Вооруженных сил. Пресса отреагировала заголовками типа «Устранил Юлю!»
— Нормальная процедура — ликвидация комиссии. Их уже и так предостаточно.
— На вашем ведомстве двоевластие не сказывается?
— У нас нет двоевластия. Все нормально. И считаю себя достаточно квалифицированным членом правительства, который имеет свое мнение по некоторым вопросам. На заседаниях Кабмина я их излагаю. Стараюсь отстаивать… Что вас волнует?
— Весенний призыв. Людям полтора года назад обещали, что больше срочников не будет. БЮТ по-прежнему уверяет: предвыборные лозунги основывались на глубокой аналитике, а НУНС с президентом — что это все бред. Людей запутали окончательно. Им не у кого спросить. Они в редакцию звонят.
— Профессиональная армия — это очень дорого. С нынешним бюджетом о том, что у нас будет контрактная армия, могут говорить только безнадежные популисты. Поэтому я пересмотрю программу, которая была утверждена в феврале 2008-го, по ней предусматривалось 49,5 млрд. грн. на то, чтоб обеспечить переход на контрактную службу до конца 2010 г. Вероятнее всего, срок будет — до конца 2015-го.
— Продуктовые пайки, бесплатный проезд по Украине раз в год, поступление в вузы вне конкурса — «джентльменский набор», включенный в социальный статус контрактника. Причем «без дополнительного финансирования». Некоторым политикам очень понравился проект, автор которого — Юрий Ехануров. Действительно считаете, что в армию по контракту пойдут служить «за продпаек»?
— На прошлой неделе Кабинет Министров утвердил проект закона по очередным изменениям в законодательство — в той части, которая касается улучшения условий для наших будущих контрактников. Среди прочего там предполагается, что после окончания срока первого контракта военнослужащий получит право на поступление в высшие учебные заведения страны по госзаказу. Насколько они будут реализованы — посмотрим по следующему бюджету.
— Сейчас все уповают на новый бюджет, хотя понимают: все зависит от газа. И ваш солдат тоже зависит.
— Мы в основном работаем на мазуте и угле.
— Да я ж это образно! И даже если танки переведете на дрова, цены и на армии скажутся. И обращаюсь к вам не как к министру обороны, а как к бывшему премьеру. А также — как к бывшему, так и нынешнему члену СНБО. Вопрос об экономике… Хоть ваш однопартиец Зварич считает, что не «собачье дело» Совбеза лезть в экономику.
— Меня очень волнует, что бюджетные деньги, которые должны идти армии, отдаются на популистскую политику. Суть в том, что на самом деле в стране есть две цены на газ. Одна — на границе…
— 228 долларов.
— Только не надо! «228» — это в Верховной Раде кому-то будете рассказывать! 360 долларов — на входе! А за «внутренний» газ, то есть тот, который поставляют отечественные производители, им платим гораздо ниже себестоимости. За импортный — хоть сколько, пожалуйста! А украинскому производителю — самую малость. Таким образом, мы его гробим, не даем ему возможности развиваться. А ведь в Украине газа могли бы добывать больше раза в полтора как минимум, если б создали нормальный экономический механизм.
— Так в чем просчеты Юлии Владимировны в последних газовых соглашениях? Скажите как экс-глава КМ.
— Уходя, я ухожу. Закрываю дверь. И после этого занимаюсь той работой, которой занимаюсь. Я — министр обороны…
—… и член правительства.
— Как член правительства по газу, по-моему, я четко ответил?
— Ну, так… «РосУкрЭнерго». В январе 2006-го — при Еханурове — страна впервые узнала название компании. А кто да кто там — в ту пору была сплошная тайна.
— Стоп, стоп, стоп! Не надо! «РосУкрЭнерго» — это 2003 год.
— А кто в 2006-м был инициатором пересмотра цены — Россия или Украина? Говорили и даже демонстрировали документы, из которых следовало, что это именно мы настояли на пересмотре.
— Тот, кто шушукается, тот лжет! Посмотрите динамику: 360 долл. за 1000 кубометров в 2009 г., 179,5 в 2007-м и 95 долл. в 2006 г.! Вот и разница в ценах. Лично мне все равно, у кого покупать газ, лишь бы цена была ниже. Я недавно вернулся из командировки в Китай, поэтому отвечу словами китайского философа: мне все равно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. И мне плевать, кто давал газ! Важно, что Украина его покупала за 95 долл.! Но кому-то хочется кого-то одного уничтожить, для этого надо угробить страну!
У газовых посредников — своя тусовка, свои разборки. Но все, что наворотили вокруг темы газа, мне напоминает Шарикова. Вроде уже и человеком стал, а как увидит кошку — все! Уже и помчался за нею. Поверьте, во всей этой газовой теме меня интересует только одно: если бы сейчас нашелся кто-то, кто б продавал газ по 95, была б честь правительству и хвала за то, что отыскали такого товарища.
«Сагайдачный» — туда и обратно
— Вернувшись из командировки в Китай, вы сказали, что Украина заинтересовалась выпуском китайских самолетов L-15. А как же Ан-70? С Россией уже заглох проект?
— По «Антонову» мы активно работаем, недавно проводили испытания в Крыму. Дело движется, хоть и медленнее, чем хотелось бы. Но наши российские партнеры обещают, что будут работать.
— После наших противоречивых заявлений — чисто политических — что по Грузии, что по НАТО, как вы говорите, «российские партнеры» от нас шарахаются. Не любят непоследовательность.
— «Любят, не любят» — при чем тут чувства? Подход должен быть таким: «выгодно» или «невыгодно» государству. «Интересно» или «неинтересно». Думаю, что тема Ан-70 очень перспективна. Потому что в мире так и не смогли создать средний транспортный самолет, равный «Антонову». Европа провалилась со своими изысками. И даже если закончит работу, то все равно не сможет перевозить более 10% грузов, которые надо перевозить. Таким образом на рынке все равно остается ниша, которую может заполнить только Ан-70.
— А китайские самолеты перспективны?
— Ваша братия, имею в виду журналистов, уже договорилась до того, что, дескать, китайские самолеты будут летать по Украине.
— А что, будут?
— На самом деле мы-то хотим, чтоб наладилось сотрудничество по проекту L-15 с «Мотор-Сичью». И я высоко ценю то, что уже сделано нашими производственниками по выходу на рынок Китая. Запорожцы — просто молодцы! Они показали себя классными мировыми игроками. Их двигатели ставят на самолеты и вертолеты, в том числе и в Китае. Поэтому — что касается L-15 — у китайцев есть мечта: чтоб самолеты с нашими двигателями собирать там. А потом экспортировать. Такое предложение есть. Мы его рассматриваем.
— С самолетами выяснили, переходим к танкам. Делегация, которая ездила в Кению за моряками, параллельно зондировала тему продажи следующей партии танков.
— И очень правильно! Танки нужно продавать везде, где это не запрещено международными соглашениями.
Министр обороны: «Чтобы «Сагайдачный» вышел из Севастополя, дошел до Сомали, две недели поработал, вернулся назад — 26 млн. грн.»
— Но их еще и охранять надо. Пока дойдут до покупателя. Дорога в Кению неблизкая. И не сухопутная.
— Есть три предложения на сей счет. Первое: сопровождать. Второе: нанять охрану. Третье: в самой зоне проводить патрулирование. Знаете, сколько судов за один день там проходит? Около 400! И только 1—2 — в неделю! — попадает к пиратам. По теории вероятности, чтобы взять в плен «Фаину» чисто случайно, причем доплыть до нее на расстояние 400 километров от берега чуть ли не на лодчонке, — вы ж понимаете, что такого не бывает. Значит, работает система, и довольно серьезная.
— Как насчет первого варианта? Или второго — охранять?
— Чтобы фрегат «Сагайдачный» вышел из Севастополя, дошел, к примеру, до берегов Сомали, а это — неделя дороги, еще две недели б поработал там в качестве охраны, потом вернулся назад, знаете, сколько денег надо? 26 миллионов гривен. И нет проблем! Так что если будет поставлена задача, обеспечено финансирование, — мы выполним.
Прорубь как индульгенция
— «На каждое заседание КМ, — делился впечатлениями один из ваших коллег по правительству, — иду с предчувствием: может, премьер объявит, что я уволен?» Человек устал от стрессов на Кабмине.
— Нормальная рабочая ситуация, временами очень эмоциональная.
— И вы, конечно, не в обиде, что на ваше место кое-кто метит?
— Дело в том, что это все — вопросы политической системы. Одна группа влияния хочет иметь своих министров, их замов, руководителей служб. И это — нормальное желание. Что я могу сказать? Моя задача, чтоб Вооруженные силы, работники МО в условиях всеобщей говорильни занимались делом. И оставались бы сектором стабильности и уверенности, чтобы никто не сомневался: армия находится в рабочем состоянии. И никому не позволит нарушить безопасность страны. В условиях полного безверия, согласитесь, это особенно важно… К сожалению, все сейчас в стране раскидано, разбросано, даже церковь — сколько конфессий разных!..
— Нет, Юрий Иванович, вас с министров не снимут: знающие люди в Секретариате уверяли — раз он, т. е. вы, на Крещение вместе с Балогой и Ющенко плавал в одной проруби, вам это зачтется.
— На самом деле это неприемлемо — обсуждается, кто с кем и где купался! Идет откровенное противостояние, борьба, тем самым настраивается общество… Слушайте, есть же институция — СНБО, которая имеет основное предназначение: чтобы там не только дискутировать, но и договариваться. Это очень хорошая площадка для дискуссий и работы. К сожалению, на прошлой неделе эмоции нанесли серьезный удар, чтобы и дальше Совбез существовал в виде дискуссионной трибуны.
— Не будем повторять ругательные слова, звучавшие в зале заседаний СНБО из уст сами знаете кого, но я не об этом… А о вашем коллеге — министре энергетики Продане, который сказал, что больше ходить туда не будет.
— Ему дали команду, он и повторил. Вообще пора уже договориться, как деполитизировать всех чиновников. Запретить им быть членом какой-либо партии.
— Правильно. Тем более что такой закон уже есть. Но что делать, если президент, да к тому же и Верховный главнокомандующий, на съезде «НУ» очень не возражает, чтоб стать партийным боссом? И я вот думаю: на тех еще выборах вы шли по списку «Нашей Украины» под номером 1. Если уж так карта ляжет и вскоре выборы, вы снова с ними пойдете?
— Капусту выращивать я точно не буду… В феврале 2006 г. передо мной стоял вопрос: кем быть дальше — политиком или государственным человеком? Я тогда принял очень серьезное решение — быть государственником. Так вот если смотреть с точки зрения конкретной политической силы, некоторые решения, что я тогда подписывал как премьер, были неправильны, но с точки зрения государственности — и сейчас, через три года, вам это повторю: абсолютно правильными! Поэтому я хочу быть полезным для страны. То есть государственным человеком.
— В ранге министра обороны? Или вообще?
— Меня, например, волнует Херсонес — он уходит под воду, и нужно защитить эту уникальную историческую местность, сделать ее наследием ЮНЕСКО… Меня волнует судьба домика Чехова в Ялте, чтоб он был нормально отремонтирован… Я переживаю за украинские библиотеки, их фонды, хочу сделать все, чтобы они получили развитие, но библиотеки и библиотекари почему-то сейчас никому не нужны.
— Не капусту выращивать, так — в библиотекари?
— Нет, конечно! Просто перечисляю, что меня волнует.
— Как бы то ни было, но оставаться на государственной службе все равно ж собираетесь? Но вспомните 2005-й: акция, которая прошла по всей стране, называлась «люстрация». Тогда «люстрировали» одних, сейчас — если победят ваши оппоненты на президентских выборах, сами знаете, за кого возьмутся. Нет ли предчувствия, что в случае чего до вас тоже очередь дойдет?
— Демократическая страна не допустит насилия одной части общества над другой. Я в это верю… Хотя экстремистские настроения сейчас возрастают. Но это связано с экономическим кризисом, а не с политикой.
Лидия ДЕНИСЕНКО
