И не случайно она звучит в канун газовых переговоров между Украиной и Россией… На что направлена информационная атака на Януковича на государственных российских телеканалах и какова ее цель?
Тарас Чорновил, народный депутат (внефракционный):
Это диверсия против действующей власти на Украине
Говоря с российскими политиками, мы имеем дело с людьми, которые понимают только одно: или я тебе дам по морде, или ты мне дашь по морде. Любые уступки россиянам, автоматически вызывают там понимание, что нужно давить дальше. Поэтому единственный способ разговаривать с российской властью — разговаривать с позиции силы. Должна быть одна государственная позиция, которой четко придерживаются и от которой никогда не отступают.
Харьковские соглашения были страшны не потому, что мы уступили Севастополь, а потому, что это дало возможность России рассчитывать на следующие уступки. Мы гарантировали себе самую высокую цену на газ в Европу, потому что уступили России.
Тех, кто России уступает, она автоматически начинает считать чуть ли не своими вассалами. И когда эти «вассалы» вдруг начинают спорить, это вызывает у нее психологический шок: «Как они могут еще чего-то требовать и быть недовольны?!»
Почему Эстония, которая ведет политику откровенно антироссийскую (вспомните события с перезахоронением советских воинов, ограничением вещания для российских телеканалов на территории Эстонии и т.д.) может спокойно вести диалог с Россией? Более того, она получила одну из самых больших в Европе скидок на газ! Сегодня в Эстонии снова государство возглавил представитель Республиканской партии — откровенно антироссийской. И в российских СМИ лишь эпизодически после какого-нибудь жесткого шага со стороны Эстонии появляется антиэстонская истерия, которая буквально за несколько дней глохнет, и на этом все заканчивается. Потому что Эстония никогда ничего особенного России не обещала и всегда говорила с Россией, против которой она несравненно слабее, с позиции силы.
Когда Азаров сейчас попробовал проявить твердость и сделал несколько более жестких заявлений, это могло принести хороший эффект и побудить россиян договариваться, возможно, идти на скидки. Но кто-то нажал на Азарова, и он дал задний ход. Это дало России понимания, что можно давить дальше. И как следствие начинается информационный прессинг, рассчитанный на избирателей ПР, Януковича в первую очередь. Потому что не так много людей в Центральной и Западной Украине, голосовавших за Тимошенко, Ющенко или другие политические силы, смотрят российские телеканалы.
Это диверсионная работа против действующей власти на Украине. Плюс последующая разработка внутренней российской концепции — демонстрация имперских взглядов, на которой больше пытается спекулировать премьер-министр России Путин в канун президентских выборов.
Украинская власть немного поогрызается, но проглотит.
А продолжение будет довольно плохим. Нам будут устраивать постоянные провокации с ценой на газ, требовать все больших и больших уступок. Таможенный союз — это полный тупик для Украины. Будут требования относительно имущества «Нафтогаза», газотранспортной системы и т.д.
Аппетиты растут во время еды. И для обеспечения этих аппетитов постоянно будет идти прессинг относительно цены на газ.
Думаю, базовые переговоры со стороны России будут вестись от цены в 500 долларов за тысячу кубометров газа.
Иван Попеску, народный депутат от Партии регионов, председатель постоянной делегации в ПАСЕ:
У нас есть веский документ — соглашение 2004 года
Началась информационная игра, направленная на ослабление позиций сторон в канун подписания газовых соглашений. Но большого продолжения она не будет иметь. И закончится сразу после того, как будут достигнуты договоренности в газовой сфере.
В 2004 году и Верховная рада Украины, и Госдума РФ ратифицировали межправительственное соглашение о газовых договоренностях, которое практически было проигнорировано бывшим премьер-министром Юлией Тимошенко при подписании соглашения в 2009 году. А в том соглашении, в 2004 году, четко было написано, что ежегодно стороны пересматривают объемы газа, цену на транзит и другие моменты.
В соответствии с нашим законодательством и международными договорами межправительственное соглашение, ратифицированное парламентами в 2004 году, имеет более высокую юридическую силу, чем все внутренние законы, если они противоречат соглашению. Следовательно, для Украины соглашение 2004 года является действующим, а все подзаконные акты, в том числе хозяйственные договоры, должны быть подписаны на основании этого соглашения.
Прозвучала информация, что Украина на следующий год хочет заказать у Газпрома 27 миллиардов кубов газа. Но в соглашении, которое подписала Тимошенко, четко прописаны объемы, и мы должны обязательно забирать не меньше 33 миллиардов кубов в год. Если не берем — то должны платить штрафы, даже за тот объем, который недобрали. Украина не хочет этого делать и имеет соответствующие документы.
Это обычная практика, когда две страны начинают договариваться, но есть разногласия. Это тяжело, но каждая сторона ищет свои экономические выгоды. Это не только газа касается. Это и вопрос делимитации границ. И не только с Россией. Это было и с Польшей, и с Венгрией, и с Румынией, и с другими странами.
Когда есть вопросы, которые не устраивают стороны, тогда начинаются некие информационные артподготовки. Это просто подготовка к какому-то следующему этапу переговоров. Но в данном случае у Украины есть веский документ — соглашение 2004 года.
Герман Греф, президент «Сбербанка России», экс-министр экономического развития и торговли Российской Федерации (2000-2007):
Сегодняшние отношения Украины и России словно семейные
Я бы сегодняшние отношения Украины и России назвал семейными. То есть у нас, как и в любой семье бывают эмоциональные всплески и выравнивание отношений.
Сейчас действительно эмоционально непростая ситуация, но я бы не переоценивал ее глубину и силу этих конфликтов. Вообще мы живем во взаимозависимом мире. Чем дальше, тем меньше будут конфликты. Думаю, будет найдено решение нынешних вопросов. Их не так много.
Знаете, в войне победителей не бывает. Но, думаю, это явное преувеличение, что между Украиной и Россией война.
У нас не сложились отношения, потому что мы очень близки, у нас очень высокие ожидания друг от друга, и не всегда эти ожидания могут быть реализованы. Отсюда и возникают такие эмоциональные перепады. Ничего страшного не происходит.
Василий Киселев, народный депутат (ПР):
Как только дадим слабинку, они еще больше будут наезжать
Убежден, что на это нужно реагировать спокойно: у России свои интересы, у Украины — свои. И Янукович отстаивает интересы Украины. То, что Россия будет отстаивать свои, мы уже убедились. Мы, скажем, согласились на продление срока базирования Черноморского флота, а ожидаемых шагов навстречу, к сожалению, не получили. А то, что Россия критикует украинское руководство, этого следовало ожидать. Они бы хотели забрать нашу ГТС, и прямо об этом говорят. Они бы хотели, чтобы мы шли в русле российской политики. Но я еще раз повторю, у Украины свои приоритеты и своя внешняя политика. А их критика лишь свидетельствует о том, что они нас уважают. Это как: «Зевс, ты сердишься? Значит, ты не прав».
А то, что Янукович пришел к власти на обещаниях русского языка и на пророссийских настроениях, — абсолютно нормально. И сейчас внесен проект закона к ВР о региональных языках и языках меньшинств — и это снимет проблемы. Поэтому все нормально, это эволюционный процесс.
Какие преследует Россия цели? Абсолютно ясно, что в первую очередь она хотела бы, чтобы Украина не выходила из-под влияния России. Во-вторых, она бы хотела, чтобы Украина передала свою ГТС, частично или полностью. Вот чего они хотят. Они понимают, что нам нужно дать скидку на газ, но не хотят этого делать, потому и выкручивают нам руки. То есть у них свои задачи, у нас — свои. И не нужно на это обращать внимание.
Нас никто не унизит, потому что мы сегодня народ, нация, государство! И Россия это понимает, потому и испытывает. Как только дадим слабинку, они еще больше будут наезжать и стремиться достичь желаемых целей. Но я убежден, что с ними нужно последовательно договариваться, показывать, что у нас есть свои интересы, и делать все, чтобы нас уважали.
Я бы не хотел, чтобы это переходило в фазу войны, потому что это, в первую очередь, закончится плохо для украинцев. Если сейчас Россия будет вводить запреты на экспорт наших продуктов, то Украина очень много потеряет. Потеряет и Россия, но я бы не хотел, чтобы до этого дошло.
Анна Герман, советник президента Украины:
Ядро очернения Януковича находится в БЮТ
Есть очень много желающих испортить отношения Украины и России. И ядро этих желающих среди крайних радикалов. Сейчас есть попытка очернить все, что делает Янукович, и ядро этого очернения находится в Блоке Юлии Тимошенко. Это попытка и испортить отношения с Россией и попытки прервать уверенную поступь Украины в сторону евроинтеграции. Но, думаю, внутренние враги Украины будут горько разочарованы. Никому не удастся испортить взаимоотношения добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества Украины с Россией и Украины с Европейским союзом.
Несомненно, когда президент хочет отстоять интересы своего государства, находятся силы, которые бы хотели иметь более слабого президента, какого-то марионеточного. Так было во все времена.
Мы не допустим, чтобы отношения с Россией были испорчены в угоду антигосударственным силам, которые находятся, повторяю, внутри Украинского государства, и центр этой деструкции — в БЮТ.
Я не знаю, что там на российском телевидении. И вообще считаю некорректным с моей стороны комментировать заграничное телевидение. Могу судить об украинском, там достаточно большое присутствие свободы, и украинская власть не руководит сюжетами на украинском телевидении.
Тот, кто дает определение российско-украинским отношениям как отношениям войны, выдает желаемое за действительное. Такие заявления — провокации. Каждая страна отстаивает свои интересы всеми методами, которые она считает приемлемыми.
Михаил Погребинский, политолог:
Россию раздражает риторика Януковича о европейском выборе
Россияне, видимо, хотят сказать, что перейдена граница, за которой, как они считают, если не будет сделано каких-то шагов навстречу, они будут считать нынешнее украинское руководство настроенным, мягко говоря, на неконструктивные отношения с Россией.
Мне кажется, это выглядит как предупреждение. Это результат определенного раздражения невозможностью найти нормальный режим отношений.
По моему мнению, здесь дело не в сегодняшних вопросах: суде над Тимошенко или недовольстве ценой на газ, а в риторике, которая выглядит обидной для России и демонстрирующей отказ от своих обязательств. Речь идет о риторике европейского выбора, а с Россией мы будем «экономически дружить», как сказано в выступлении президента.
