Только что, как мы могли слышать в новостях по радио, в частности цитировали Владимира Путина. Он, выступая в Катыни, говорил о том, что невозможно оправдывать деяния и как-то оправдывать преступления сталинского режима. Объясните, существует ли какая-то логика в заявлениях нашего премьера и вообще во всех этих событиях? И в то же время сегодня, в очередной раз возвращаясь к плакатам в Москве, к плакатам Сталина, Юрий Лужков таки сказал, что они будут в городе. Вот, как понимать?
Александр Проханов , журналист Фото pskovonline.ru
А.ПРОХАНОВ: Да никак не понимать, это не понятно. Вот, мне это не понятно. Я подозреваю, что Путин действует в логике побежденного российского государства. В 1991 году Советский Союз, Россия потерпел стратегическое поражение, с этих пор Россию прессуют по всем параметрам. Ее заставляют принять вину во всем – в том, что она покорила Казань, что она завоевала руками Ермолова Кавказ, что она оккупировала в 1940 году Прибалтику, что она расстреляла поляков, что у нее был Сталин, что русский народ – это народ тупиковой истории, что русские вороватые. То есть Россию уничтожают как такое наследие великой страны, великой державы. И обидно, что премьер подпевает вот этому, вынужденно или по внутренним убеждениям.
В ходе рабочего визита в Смоленскую область В.В.Путин вместе с Премьер-министром Польши Д.Туском посетил мемориальный комплекс «Катынь» Фото premier.gov.ru
Потому что Катынь – это такая история, за которую крупной великой стране самостоятельной не следовало бы каяться и оправдываться. Ведь, американцы не оправдываются за сброс ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Они находят повод объяснить необходимость этого сброса. И они не приносят вину японцам в этом.
Фото premier.gov.ru
— Ну а немцы, те, которые раскаялись в деяниях фашизма?
— Немцы – это прекрасная страна. Я бы не хотел сейчас быть немцем. Немцев закатали под асфальт. Сначала немцев закатали под асфальт советские танки, потом под асфальт закатал мировой либерализм. Немец – это тот, у кого уста зашиты дратвой. У нее струны в качестве дратвы использованы. Немец будет признаваться во всем – он будет признаваться в Холокосте, он будет признаваться в том, что у него был Бисмарк, что у него был Ницше. У него был Вагнер! Вагнера нельзя играть до сих пор – в Израиле запрещен Вагнер.
Вообще, немцы должны отказаться от своей идентичности. Потому что немецкий романтизм, вот эта немецкая такая трансцендентность, мессианство – именно она, по существу, привела к фашизму. Потому что фашистская идеология – она вся выстроена на идее немецкого романтизма. Если порыться, то между Гете и Шиллером с одной стороны, и Шикльгрубером и Розенбергом очень небольшое расстояние. Поэтому немцы нам не пример.
Конечно, нас ждет участь немцев, я убежден. Мы уже почти достигли того уровня, когда нас судят Нюрнбергским трибуналом. Ни одну страну мира не судят Нюрнбергским трибуналом.
— Вот, опять же, Владимир Путин в своих словах разделяет понятия «преступления сталинского режима» и «российский народ». Он просит не смешивать эти понятия. Почему бы не покаяться в одном, и при этом с достоинством почитать свой народ?
— Ну почему? Потому что русский народ заставляют каяться во всем. Я перечислил параметры, по которым русский народ заставляют каяться. За изгнание Курбского, великого демократа, Сахарова времен Ивана IV. Я думаю, что мы должны будем в конце концов покаяться за изгнание поляков из Кремля во времена Лжедмитрия. Нехай было варварство. Пришла европейская армия, цивилизация настоящая, шляхетство либеральное. И вдруг какие-то варвары из Нижнего Новгорода, ляпуновы, лапотные, неумытые прогнали их. Это акт вандализма и варварства. Нам не дали в ту пору войти в Европу, нам не позволили войти в Европу.
Фото premier.gov.ru
Русский народ находится в состоянии депрессии. Жаль, что у него лидеры не понимают драмы. Или понимают, но не могут ее реализовать. Пушкин сказал, он сказал так: «Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка». Вот, если бы приехал туда в Варшаву и в Катынь Путин и произнес эти слова, это было бы блистательно. Мы готовы исследовать…
— Есть же такие понятия как дипломатия, интересы нашей страны.
— Нет, ну, мы имеем разгром в 1991 году, когда страну сдали. И все что мы имеем сейчас, мы имеем по существу оккупационный режим. И репарации, которые мы выплачиваем непрерывно. И реальные репарации в виде нефтедолларов и идеологические, духовные репарации. Из нас выпивают остатки нашей энергетики национальной.
Хатынь подлежит исследованию, понимаете? Тема «Хатынь» — она не должна быть табуирована как тема Холокоста. Холокост подлежит исследованию, понимаете? Тема Холокоста подлежит исследованию. И пусть наши вот эти думцы из «Единой России», которые бьют себя в грудь как патриоты, не накладывают эмбарго на исследование такой проблемы как Холокост, например. Потому что Холокост как, не знаю, там, 3 миллиона уничтоженных и сожженных евреев – это одна тема. А как Холокост – явление, через которое происходит подавление, эксплуатация и управление целыми континентами, это другая история. И эту историю интересно исследовать. Исследовать интересно коммерческий аспект Холокоста, политический аспект Холокоста, технологии.
— Ну а с Катынью?
— То же самое и Хатынь. Вот, сейчас мы признали, что мы расстреляли этих офицеров. Все! Мы под это признание будет платить вечные репарации – духовные или какие-нибудь угодно. Как мы платим сейчас в Прибалтику. Там уничтожают могилы наших солдат, там воспевают фашизм. Это все результат того, что мы признали факт нашего вторжения.
— Я не понимаю. Ну, есть же такое понятие в том числе и в религиях: «Покаяться и дальше жить легче, по-другому».
— Ну, конечно. Если мы скажем «евреи». Как часто вы слышали от евреев акт покаяния? Вот, как часто евреи каялись? Скажем, каялись ли они в том, что они, евреи в лице Моисея после того как тот сошел с горы Синай, избили треть своего народа?
Мое отношение к Путину не изменилось после его визита в Польшу. Мое отношение к Путину изменилось после того как он, сохранив русскую государственность во время Чеченской войны, он не запустил развитие в России и поэтому обрек Россию на гниение, на испепеление. Вот, в этот момент мое отношение к Путину изменилось. А сейчас после поездки в Хатынь он верен самому себе. Путин до поездки в Хатынь тождественен Путину после поездки в Хатынь.
— В самом начале также там с именем Сталина была связана новость о том, что Юрий Лужков, все-таки, повесит эти самые плакаты на праздник победы. Что вы можете сказать по этому поводу?
— Это интересно! Народ поймали на эту мормышку и в течение двух месяцев водят его – повесит или не повесит? Сталина повесит или Гитлера он повесит? Сдастся Лужков или Лужков выстоит? И об этом идут дебаты. Это абсолютно такой пиаровский, бессмысленный ход. Ведь, интересно не то, будет ли генералиссимус Сталин трактоваться как архитектор победы. А в том, повесят ли плакаты или какого количества, или какого размера будут усы у Иосифа Виссарионовича и выдержит ли Лужок, или победят единороссы? И является ли это сложнейшей лужковской политикой, педалирование темы, которая очень популярна, 58% в России сталинисты. А, ведь, это другое, другое под этим скрывается. Будет победа.
Мне, вообще-то, кажется, что те, кто устраивает эту победу, этот праздник, огромный пышный праздник победы – они должны быть заинтересованы в том, что небольшое количество хотя бы плакатиков с изображением Сталина тех лет – это репродукция плакатов, это же не портреты Сталина, которые сделаны моими друзьями-художниками. Мистический Сталин наш. Нет, это те репродукции жалкие. Они должны быть в этом заинтересованы.
Потому что то, что предстоит нам увидеть 9 мая, является чудовищным, на самом деле. И Сталин чуть-чуть сгладил бы ощущение того, что это парад натовских войск на Красной площади с участием русских контингентов.
Ведь, понимаете, в чем абсурдизм? Советский Союз победил в 1945 году, это несомненно. Он победил в союзе с Великобританией и Америкой, и это несомненно. Ну, пускай и Франция там – это абсолютно несомненно. Потом в 1991 году эти союзники разгромили Советский Союз. Они разгромили СССР. Вот эта группировка натовская, она – победитель в войне против Советского Союза. Причем, в 1991 году, когда был разгромлен Советский Союз натовцами, были реализованы все задачи Гитлера. То есть был реализован план Барбаросса относительно Советского Союза – отчленение территорий, уничтожение потенциалов развития, армии уничтожение, ВПК, уничтожение культуры, сведение до минимума населения русского. То есть были достигнуты все планы Кейтеля. И по существу, этот парад, который будет проходить на Красной площади, это парад их, это они победили, они пришли сюда и они репродуцируют тот парад Гитлера, который тот замышлял в 1941 году, если он покорит Москву. И было бы тогда логично: почему же здесь нет войск Бундесвера? Почему нет контингента, 2 батальона Бундесвера? Нарядить их в эсесовскую форму, в наших музеях полно этих штандартов, которые когда-то наши победители кидали к Мавзолею. Дивизия «Адольф Гитлер», Мертвая голова СС. Дать им пронести. Вот что тревожит народ.
Подспудно народ не может эту схему разработать – он не понимает. Но он говорит, что там что-то неладно. Натовские контингенты пройдут по Красной площади. По храму, по святыни России. Вот это подозрение есть. И если бы они повесили несколько портретов Сталина, это был бы обман, обман бы удался. Нет, они не хотят. Они потащат сюда портреты, видимо, тех лидеров, которые возглавили советский народ для одержания победы.
Ведь, советский народ победил в Отечественной войне под водительством Рузвельта и Черчилля, правда же? Это были те лидеры, которые вели наступление на Сталинградском фронте, организовали победу по Курской дуге, Зееловские высоты. Это же, действительно! Мы сейчас пороемся в документах, там откроем не только правду о Хатыни, а правду о том, что на русских танках Т-34, которые шли на Берлин, было написано «За Рузвельта, за Черчилля!» Понимаете? Вот в чем величие этого парада!
И поэтому повесят там Сталина или не повесят – это смехота по отношению к тому кощунству, которое свершается. Причем, те, кто устраивает парад, они это понимают. Метафизика этого парада такова. Ведь, была метафизика парада 1945 года, величайшая светоносная метафизика. А это – метафизика тьмы. Я так разумею, своим таким славным разумом размышляю на эту тему.
Я уже пережил трагедию краха моей родины советской. И сейчас я не хочу дожить до времени, когда от России останутся клочки. А все идет к этому. И то, что у нас нет оппозиции, способной поджечь этот фитиль, на мой взгляд, как это ни парадоксально, это хорошо. Но, ведь, народ, который несет в себе вот эти сгустки ненависти, и эта ненависть не взрывается, она переходит в гниение. Как сказал Мандельштам, «нельзя дышать и твердь кишит червями». Вот, все-таки, кишит червями, огромный сгусток этих скользких червей, этих глистов, которые проникли в министерства, в СМИ, в экономику. И народ не отвечает восстанием – он отвечает деградацией. Он пьет, он колет себе вены, он бездельничает, он вешается, он гуляет на последнее. Это форма восстания.
Конечно, народ не может восстать, как восстала Саяно-Шушенская ГЭС. Она своеобразно очень восстала. Ей надоело, Саяно-Шушенской ГЭС быть объектом антисоветизма. Потому что это антисоветизм – он же уничтожает и техносферу сталинскую, советскую. И она восстала, она взорвалась. Вот, народ не будет так взрываться. Он будет сходить на нет. Но сохранится ли при этом государство? И будет ли Газпром функционировать в стране, наполненной этим гниением? И не превратятся ли эти трубы Газпрома, которые сейчас ложатся уже через Балтику (первые трубы проложены), не превратятся ли они в огромных таких вот, черных, скользких глистов, которые расползаются из центра по всем регионам мира? Это большая проблема.
Вопросы задавала Эвелина Геворкян
