— Основная новость это выборы на Украине. Вы как человек более сведущий во всех политических делах, как оцениваете, насколько России была принципиально личность победителя?
Михаил Касьянов, политик
— Прежде всего для России не для начальников России, а для России принципиально абсолютно, что выборы прошли так хорошо. Я говорю так хорошо, поскольку никто еще не высказал какую-то серьезную критику в отношении того, как были проведены выборы. И то, что на протяжении двух туров власти действующие обеспечивали не только порядок, но и чистоту, и доступность и наблюдателей, и обеспечивали работу комиссии должным образом, это большая заслуга. И все это уже признали. Все международное сообщество. И Парламентская ассамблея и Европарламент, и ОБСЕ. Все признали, что выборы были честными, справедливыми, демократическими. Это большая победа.
– Простите, с другой стороны слушатели нам же и пишут, можно в таком случае говорить, что «оранжевая революция» проиграла. Ющенко с таким крахом теперь уходит со сцены.
— Я как раз и говорю или хочу сказать о том, что это и есть очень большое и главное достижение «оранжевой революции». Что сегодня институт выборов на Украине является фактором жизни, и никто этого не оспаривает. Все, Украина ушла от России намного вперед. Плюс то, что существует свобода прессы, которой мы лишены сегодня в РФ, в большинстве случаев, скажу так, в абсолютном. Конечно тоже огромное достижение. И это стало возможным, благодаря пятилетнему периоду, который прошел только после той «оранжевой революции». Поэтому сегодня Украина имеет практически, я так думаю, 99,7 подсчитано и уже ясность есть, что Виктор Янукович видимо, избран президентом. Поэтому сегодня Украина стоит перед новым выбором. Как сформировать быстро и правильно эффективную власть, для того чтобы решать огромное количество проблем, которые накопились на Украине, с которыми новому руководству придется столкнуться уже завтра.
– Но так если вернуться к моему вопросу, насколько для России была принципиальна личность того, кто победит. А вы сразу так оговорились, что мы же не про официоз говорим.
— Я думаю, что все равно, кого выбирает украинский народ. Вопрос в том, что кто бы ни был избран, и даже из всех кандидатов, из первых пяти, которые были наиболее известны, которые на начальной стадии были, очевидно, что Украина как государство, как нация, уже сделала свой принципиальный выбор. Это европейский вектор развития. Он естественный и поэтому и Виктор Янукович, если бы Юлия Тимошенко была бы избрана, и если бы Виктор Ющенко был бы избран или Сергей Тигипко был бы избран, все равно движение было бы конечно, в сторону Европы. И поэтому нет выбора такого, как у нас преподносят, что или на Запад, или на Восток. Такого выбора нет. Уже выбор давно этот сделан.
– А согласитесь ли вы со словами одного известного редактора радиостанции «Эхо Москвы», Алексея Венедиктова, он, побывав в командировке на Украине, в программе «Своими глазами» сказал, что «я думаю, мы получим второго Александра Григорьевича Лукашенко». У Януковича стоит тяжелейшая задача, экономическая дыра огромная. И замечательные газовые контракты, которые действительно существуют, цены большие, как вы думаете.
— Нет, я думаю, что так не будет. По той простой причине, что Украина не Белоруссия. И общество там структурировано иначе, в связи с такой структурой и таким консенсусом, который существует в элитах общественных, поэтому и существуют сегодня выборы. Поэтому и существует свободная пресса. И поэтому будет движение дальше. Но проблем на самом деле огромное количество. Но для этого не нужно стать Александром Григорьевичем Лукашенко для того, чтобы заигрывать и что-то такое выпрашивать у России. Поэтому другая форма будет. Бизнес поддерживает Януковича и даже тот, кто поддерживал Тимошенко, и других кандидатов, я думаю, что бизнес сегодня сплотится на Украине и определится с целью формирования таких программ и своего развития с тем, чтобы преодолеть кризис. Там ужасная ситуация, падение ВВП 17%. Серьезные проблемы, инфляция огромная. И конечно, нужны инвестиции, нужно двигаться по пути экономического развития, стабильности и права собственности, я думаю, что это будет подтверждено, это будет удивительно для меня, я готов буду признать свои ошибочные выводы предварительные, которые сегодня высказываю, если это по-другому. Никакого передела собственности не будет, и вектор развития будет европейский. Поэтому помощь международных институтов в преодолении этих проблем будет оказана новому правительству. Новой власти, которая в Украине будет сформирована. И хочется верить в то, что хороший пример для нас все-таки будет сформирован.
– Я, если честно, не совсем практически понимаю. Если там действительно все с экономической точки зрения так плохо, то, что за экономические институты международные. Как они практически будут выбираться. Особенно газовый конфликт.
— Нужно сформировать хорошие программы. Не популистские, а нормальные программы решения экономических проблем. И если такие программы будут сформированы, то безусловно, международные институты, европейские такие как МВФ, Международный банк, Мировой банк, они поддержат такие программы. И Украина получит те ресурсы, которых сегодня у нее нет для решения этих проблем, для стабилизации макроэкономической ситуации, и движения вперед и главное – привлечение инвестиций. А это может быть достигнуто только совокупными действиями власти и бизнеса. То, о чем я говорю.
– Чтобы закончить тему Украины, как вы думаете, как сейчас себя поведет Юлия Тимошенко и этот небольшой отрыв и соблазн вывести людей на улицы, и попробовать все переиграть, скажется на ситуации.
— Вы очень правильно акцентируете внимание на таком вопросе, поскольку сегодня этот период времени очень важный для Украины и от поведения Юлии Тимошенко зависит многое. Зависит примерно полгода или год страну будет еще лихорадить или в короткий срок будет сформирована новая власть, подотчетная народу и имеющая поддержку и доверие. И начнутся те преобразования, которые чрезвычайно необходимы сегодня. Поэтому сегодня для Юлии Тимошенко такой период осознания, то есть выбора своего политического поведения.
– А у нее разве есть шансы как-то вписаться в правительство, или каким-то образом остаться у руля.
— Думаю, что есть. Если создать так называемую большую коалицию, в данном случае та часть, которая раньше была оранжевой составляющей и синяя, конечно, это общий консенсус политический, который объединит и украинское общество. Вы видите примерно расколото мнение на две половины. То это сегодня то, что требуется. Конечно, если будет продолжаться напряжение и конфликт, не будут признаваться итоги выборов, я исхожу из тех данных, которые нам известны, это данные избирательной комиссии и наблюдателей, я исхожу из того, что выборы уже состоялись и результат практически еще не объявлен окончательно, но он ясен. Что нужно это признавать, конечно. И находить общий язык с победителем, тем более что Юлия Владимировна была одной из скажем, матерей, создателей той оранжевой коалиции, которая Украину сдвинула очень хорошо по пути демократического развития в сторону европейского сообщества, приобретения все больших черт нормального европейского государства.
Вопросы задавала Эвелина Геворкян
