Советский Союз не победил гитлеровскую Германию, он занял место гитлеровской Германии

18

У нас опять творится какое-то историческое безобразие. На этот раз в Польше творится, и, к сожалению, не просто так понаехали тут разные Путины, не скажешь.


Валерия Новодворская , журналист

Поскольку премьер Дональд Туск, которого я лично всегда подозревала в том, что он был бы плохим польским президентом, и польские избиратели со мной согласились, избрав Качиньского, пригласил – это была богатая, конечно, идея пригласить в эту скорбную дату, которая никак не может сойти за праздник, потому что здесь отмечать нечего, пригласить тех, кто развязывал Вторую Мировую войну. Я думаю, что Ангела Меркель не обиделась бы, если бы Германию не пригласили, потому что да, Германия исправилась, Германия является мягкой, теплой, доброй конституционной страной, глубоко конституционной, глубоко гуманистической, искупает вину, там, направо и налево, тратя немалые деньги на это искупление вины перед каждым рабочим, привезенным из Восточной Европы, перед каждым евреем, даже перед потомками тех, у кого солдаты Вермахта могли конфисковать корову или зарезать курицу. Но, вот, еще и представителя Советской России пригласить, господина Путина – Россия, ведь, ни в чем не раскаялась. Наверное, надо было приглашать тех, кто отбивался от тех, кто развязывал Вторую Мировую войну. Пригласить союзников, антигитлеровскую коалицию, Великобританию, Францию, страны, которые стали жертвами аншлюса, войны, Соединенные Штаты, естественно, которые всех вытаскивали из этой переделки. И, вот, в тесном семейном демократическом кругу как-то почтить память павших.

Валерия Новодворская

—  Валерия Ильинична, ну, вы только что обвинили Россию и Путина в том, что мы ни в чем не раскаялись, но премьер Путин и в своей статье накануне визита, и позже не раз напоминал, что Россия признала аморальным на парламентском уровне пакт Молотова-Риббентропа. И он еще раз напомнил Катынь, и еще раз, и еще раз были проговорены вещи и была принята на себя часть ответственности.

В.НОВОДВОРСКАЯ: К сожалению, за этим последовало продолжение типа того – «От такого и слышу». Там следовало очень длинное продолжение. Во-первых, мы не виноваты, потому что очень хотели заключить военное соглашение с Англией и Францией, да они не хотели. Ну, вот тот, кто принимает это все на веру, пусть прочитает соответствующий номер «The New Times», где просто огромная подборка по пакту Молотова-Риббентропа, где описано по дням, как за спиной у этой англо-французской делегации военной велись шашни с Гитлером и Риббентропом, и как потом этой делегации было указано на дверь, потому что сидела она только для того, чтобы вызвать у Гитлера тревогу, опасения, аппетит, а потом содрать с него большую часть военной добычи, побольше. Так что никто ничего не собирался заключать. Во-вторых, следовало добавление уж совсем неуместное, что сами вы такие. И про Мюнхен напомнили.

— Путин всего лишь сказал, что у всех есть своя доля ответственности и вины, и никто не был абсолютно честен и прекрасен в этом конфликте, признав тем самым и свои ошибки, ошибки своей страны.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет! Нет. Одно дело ошибки, другое дело преступление. Англия, Франция, Штаты проявили слабость, проявили компромиссность. Ну, никто из них не делил военную добычу и не брал ее себе. Ни Польша, которая извинилась за то, что участвовала в Мюнхенском сговоре, ни Великобритания, ни Франция, ни США – никто из них не попросил себе что-нибудь из стран Балтии, кусочек от Румынии, половину, там, Польши и Украины. Одно дело, компромиссы, недостойная слабость, другое дело – прямое военное преступление и прямое начало Второй Мировой войны. Это что? Великобритания или Соединенные Штаты в сапогах с танками в касках вошли на территорию Польши, когда началась Вторая Мировая война? Э, нет, это сделал Советский Союз.

—  Но Путин с вами и не спорит.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Путин спорит и очень подробно. Вот он призвал Дональда Туска, и тот, помня, наверное, о цене на газ, с ним согласился – у нас же многие за газ душу готовы продать – что хватит, хватит говорить о прошлом, давайте будем говорить о будущем, давайте ликвидировать следы «холодной войны». Ну это все равно, что было бы сказать по адресу гитлеровцев, там, и Нюрнберга, и Холокоста вот по поводу всего этого «Ну, ладно, мертвые мертвы, а живым надо есть дурманные листья», — Лао Шэ, бессмертная фраза из «Города Кошек». И надо предоставить евреев их газовым камерам и крематориям, а дальше развивать добрососедские отношения. Нет! Без срока давности. Только что судили какого-то эсесовца, который в Италии участвовал в уничтожении мирных жителей – не поленились, протащили, наконец, на территорию Германии. Ему там то ли 90 лет, то ли 92 года, и Демьянюка Ивана выцарапывали из Соединенных Штатов. Без срока давности. Сталинские преступления тоже следовало судить без срока давности. Пока Путин с этим не согласен, грош цена его извинениям. Да, он же не забыл еще и прибавить, что наши солдаты отдавали свои жизни за освобождение Польши.

—  Это не так?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это полное вранье. Мой дедушка в это время как раз служил в Польши, и он лично наблюдал и участвовал в этом. Советская армия стояла на одном берегу Вислы, а на другом берегу Вислы гитлеровцы добивали варшавское восстание и разрушали Варшаву. И советская армия не только не переходила эту самую Вислу, но и бойцам, которые хотели помочь добровольно, бросались в воду, чтобы помочь польским повстанцам, антифашистам – их потом если не отстреливали сразу в воде, если они возвращались, судили военным трибуналом и тоже приговаривали к смертной казни. Довольно странное для союзников поведение. А в чем было дело? А дело было в том, что место польского президента должен был занять Миколайчик, правительство в изгнании польское, которое пребывало в Англии. А советская армия везла в своих обозах коммуниста Берута. И для того, чтобы этот Берут сел на место Миколайчика, дали разрушить Варшаву и дали уничтожить варшавское восстание. Прекрасное поведение для союзников. А что было потом?

—  Это было военное преступление. А потом было то, что Советский Союз победил гитлеровскую Германию.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Советский Союз не победил гитлеровскую Германию, Советский Союз занял место гитлеровской Германии в Восточной Европе и занялся там тем же, чем там занималась гитлеровская Германия. То есть один хищник отбивал у другого военную добычу.

— Ну, вы можете опровергать Нюрнбергский процесс и считать, что вы можете судить по-другому.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Нюрнбергский процесс всем хорош кроме одного.

— Он вам не понравился, вы противоречите.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я, конечно, противник смертной казни, но дело не в этом – можно было приговорить всех к пожизненному заключению, они этого вполне заслужили. В Нюрнбергском процессе была одна маленькая неправильность, довольно-таки большая: Советскому Союзу нечего было делать там в качестве обвинителя. Нужна была параллельная скамья подсудимых, на которой должен был сидеть Советский Союз. Не ему было судить своих сообщников, которым он в 1939 году выдавал немецких антифашистов, которые бежали от Гитлера в Советский Союз.

То есть разговоры о том, что мы кого-то куда-то положили… Да, положили несчастных людей, рабов фараона, у которых не было другого выхода, которым нечего было защищать, потому что у них никогда не было родины, концлагерь родиной не может быть по определению и выхода у них тоже не было никакого, потому что сзади был ГУЛАГ, сзади был СМЕРШ и все в этом роде.

А что касается историков, то историков не предоставили самим себе. Для них заготовили сталинистский учебник, и вот сейчас они начнут по нему учить детей. И еще комиссия по фальсификации истории работает в Государственной Думе.

Переходим к новостям сегодняшнего дня, и немножко отталкиваемся от России, от российских проблем, переходим в Абхазию и Грузию – у них там очередные какие-то столкновения. Потому что сегодня президент Абхазии приказал уничтожать грузинские корабли, нарушающие морскую границу. Багапш сказал: «Я отдал приказ нашим военно-морским силам уничтожать корабли, нарушающие границу Абхазии. Этот шаг продиктован непрекращающимися пиратскими действиями со стороны Грузии» и добавил, что он хочет подчеркнуть, что «речь идет о действиях исключительно ВМФ Абхазии – никакие военно-морские силы России для решения данного вопроса не привлекаются и привлекаться не будут».

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, давно пора было начать России заняться еще и пиратством. Вот зачем нам нужна морская территория. Конечно, военно-морской флот Абхазии – это очень мощная сила, может сравниться только с 7-м или 6-м американским. И самое дело им при таких морских силах кого-нибудь топить. Естественно, за этим решением, как за всеми решениями Абхазии и Южной Осетии, стоит аннексировавшая их Россия. И хотела бы я знать: поменяют ли они при этом Андреевский флаг на веселого Роджера, или так с Андреевским флагом будут топить грузинские суда?

— Они борются с пиратством.

В.НОВОДВОРСКАЯ: У Грузии тоже не очень много, прямо скажем, военных кораблей, это не очень морская держава. Я одного только опасаюсь – что, войдя в экстаз, российский очень умелый флот, который, кажется, даже свою подлодку «Курск» потопил ракетой – это одна из самых распространенных версий – как бы он какой-нибудь чужой корабль, который будет проходить мимо, не потопил и не втравил нас еще и в Третью Мировую войну. Потому что едва ли там ходят мощные грузинские броненосцы. Вот если кто-нибудь другой мимо проплывет, как бы они его не потопили.

Как так получается, Валерия Ильинична, что ваш комментарий по этому вопросу, комментарий гражданина РФ совпадает практически дословно с комментарием председателя парламента Грузии Паата Давитая. Он сказал: «Совершенно очевидно, кто является пиратом и кто желает заниматься пиратством в территориальных водах чужого государства. Грузинская сторона вместе с международным сообществом в ответ на эти угрозы должна проводить жесткие меры по защите государственности Грузии». Вы за чью государственность-то, простите?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я – гражданин той Российской Федерации, которая существует пока на полях Конституции. В реальности этой Российской Федерации нет. Сегодняшнее российское государство не имеет ко мне ни малейшего отношения – оно мне не хозяин и я ему не подданный. Потому что государство кроликов, возглавляемое удавами, — это для меня не подходящая среда обитания. Ну, а что касается главы парламента Грузии…

—  То есть вы считаете, что вы имеете право нарушать все законы РФ, потому что не признаете государство?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я нарушаю только те законы, которые не соответствуют российской Конституции. А вот предержащая власть нарушает все законы, которые соответствуют российской Конституции, так что, по-моему, право на моей стороне. Я живу по законам. Российская Конституция списана с Декларации прав человека, с пакта о гражданских и политических правах. И они, кстати, записаны в нашей Конституции как «имеющие приоритет в случае некоего законодательного конфликта». Вот я живу по этим документам. Россия давно отказалась, ну, сразу с 1999 года, как только Путин стал президентом, которым, по-моему, продолжает оставаться. Ну, они здесь с Медведевым полностью синхронны. Россия давно отказалась не только от своей Конституции, но и от всех международных подписанных ею документов. И правового поля в России сейчас нет никакого. Я остаюсь в этом правовом поле. А что касается парламента Грузии… Ну что ж? Страна, которая собирается вступать в ЕС и в НАТО, страна, которая руководствуется современными западными ценностями – она мыслит нормально. И, кстати, есть факты, которые подтверждают эту версию.

Что делают наши подлодки у берегов США? Атомные, кстати, подлодки, хотя существует негласная договоренность, чтобы там с ракетами не плавать. Они плавают. Они там стерегут на всякий случай, чтобы в следующий раз военные корабли США и самолеты США на помощь Грузии не прибыли – это на случай возможной и, видимо, планируемой российской агрессией.

—  Вы назвали Грузию страной, которая руководствуется западными, европейскими ценностями и стремится туда.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Естественно.

—  Но даже европейские лидеры не признают за Михаилом Саакашвили права называть себя европейским политиком. При этом Саакашвили пользуется огромной поддержкой в своей стране.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, мне неизвестны европейские лидеры, которые делали бы подобные заявления. Зато я очень хорошо помню лидеров Латвии, Эстонии, Литвы, Польши и Украины, которые, взявшись за руки, стояли там в Грузии во время российской агрессии. Так что доказательства были на лицо. И я помню очень хорошо лидера Соединенных Штатов по имени Джордж Буш-младший, который остановил не только российскую агрессию, но и возможную Третью Мировую войну, когда резко положил всем этим насилиям предел, послав свои корабли и самолеты туда, чтобы прекратить все это, чтобы не было… Вот мы сегодня говорим о начале Второй Мировой войны, а год назад едва не началась Третья.

Ну, кстати, опять-таки, грузинские эксперты считают, что ВМС Абхазии-то не представляют для них большой угрозы, но не исключают вероятность вооруженного конфликта на море между Грузией и Россией. Есть ли такая вероятность? Говорят всегда: «Начнется Вторая российско-грузинская». Ну вот, вроде, август прошел спокойно в этом отношении. А что будет дальше?

В.НОВОДВОРСКАЯ: То, что заявили абхазские лидеры, свидетельствует о том, что Россия не успокоилась. И, к сожалению, президент Обама в отличие от президента Буша не прибегает ни к каким средствам – ни к дипломатическим, ни к политическим, ни к экономическим – чтобы, наконец, успокоить Путина и Медведева. Потому что лиха беда начало. Сегодня Грузия, завтра Крым, потом Украина, потом Венгрия, потом Чехия, потом Польша. Ну, так же и с гитлеровцами было – не остановили один раз, они полезли дальше. Вот, с чего началась Вторая Мировая война и почему она началась, это не мешает освежить в своей памяти. Потому что у нас с вами… Да, мы пакт Молотова-Риббентропа, кажется, осудили. Путин, наверное, не в курсе, что у него над зданием метрополитена, станция Курская появились слова «Нас вырастил Сталин на верность народу». Это как? Это что? Десталинизация или ресталинизация?

Это реставрация.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это реставрация, все правильно.

—  Архитектурная.

В.НОВОДВОРСКАЯ: К сожалению, не только архитектурная, но и политическая. Статую не хватало еще поставить.

— Они ее потеряли.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Вот, хорошо, что потеряли.

— Если бы это была культурная реставрация, они бы не смогли потерять статую вождя.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вождь – он не всегда в статуях, он, прости, дракон у нас внутри, простите. Самое главное – это убить дракона в себе. А мы недавно похоронили одного из тех, кто служил дракону верой и правдой. И надо сказать, что наши каналы, если их можно назвать каналами, а не болотами, я имею в виду телевидение, дали какие-то странные комментарии насчет глубокого таланта, великих заслуг Сергея Михалкова.

— А вы как, вообще, хотели, чтобы это освещали?

В.НОВОДВОРСКАЯ: А вообще, по-моему, это глубоко семейное дело. Собрались близкие. Ну, конечно, стоит посочувствовать людям, у которых подобный предок, но это их личное дело. Отмечать это на государственном уровне…

Этот предок написал наш гимн, который нельзя оскорблять.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Этот предок написал не наш гимн. Он написал сталинистский гимн, причем 3 раза – он переплюнул одного специалиста по имени Иуда Искариот. Тот один раз в жизни получил за предательство 30 серебренников, а 3 раза получить 30 серебренников за один и тот же акт холопства и лакейства, это надо было уметь.

Вы обвиняете его в несоответствии каким-то высоким моральным стандартам, но в то же время сейчас человек умер, а мы сидим и говорим, какой он был нехороший.

В.НОВОДВОРСКАЯ: А вы знаете, кладбище – оно в специально отведенных местах. У нас здесь не поминки, «Эхо Москвы» — не кладбище, каналы – это тоже не кладбище. Простите, вот, я думаю, Путин будет жить долго и счастливо и переживет нас, я думаю, что он и Россию переживет. Но, вот, если он не дай Бог умрет, ну, как вы думаете, что? Тоже скажем «Аут бене, аут нихиль», как Витя Шендерович у нас в журнале? То есть и будем говорить о заслугах Путина. Кстати, о каких заслугах? Я бы на месте Путина об этом сейчас уже задумывалась – какие заслуги будут вспоминать потомки? Рано или поздно все мы смертны, он тоже умрет.

Вопросы задавала Антонина Самсонова

 

Поделиться:
Загрузка...