— Сегодня военный эксперт высказал мнение, что Северная Корея блефует. Что она это делает, чтобы подороже пошантажировать все страны и продать свою ядерную программу, вы согласны?
Леонид Млечин , журналист и историк
Л. МЛЕЧИН — Сложный очень вопрос. Блефует — да, и всегда северокорейские руководители блефовали. Но какие-то ракеты взлетают. Значит, какое-то ядерное устройство они привели в действие. Сейчас готовятся, во всяком случае, по снимкам со спутника видно, что некая подготовка к запуску новой ракеты ведется. И она более дальняя, чем предыдущая. Ракетами Северная Корея снабжает страны третьего мира очень активно и на этом неплохо зарабатывает. У них не так много возможностей заработать. Так что часть блеф, а часть серьезно. У уличного хулигана всегда больше преимуществ перед благонамеренными гражданами, которые в белых костюмах с дамами под ручку разгуливают по улице. Он бегает с ножом, они испуганно отшатываются. Не знают, что делать. Надо бы вызвать милицию, но милиция не приезжает. Не только в нашей стране не приезжает, но мировой милиции тоже нет. Сложная ситуация.
Я неделю назад говорил, что в нашей стране многим даже нравится, что у северных корейцев есть бомба. Дружеская бомба. И точно слышу что-то такое: у наших друзей бомба. Точно. Многие радуются. Перевернутое сознание. При мысли о том, что Северная Корея в контрах с США, радость. Вот у них теперь тоже бомба. А Северная Корея между прочим, как перезрелая невеста бегает с этой бомбой, пытаясь привлечь к себе внимание США. Все усилия направлены на то, чтобы получить возможность играть в высшей лиге, чтобы американцы обратили внимание, встретились. На равных мы поговорили, посольства и как к человеку бы отнеслись. А на самом деле мы имеем дело с очень опасной ситуацией. Потому что с увеличением каждого ядерного государства опасность возрастает.
Имеем мы дело с режимом, о котором ничего не знаем, кроме того, что он чудовищно непредсказуем. Опасный. Соседи не будут это терпеть. Это у нас в стране северокорейская бомба кажется дружеской, а для японцев это страшная угроза. Япония, между прочим, почти ничего, очень мало тратит на вооруженные силы. У них Конституция соответствующая, плюс японо-американский договор безопасности, который у нас в стране вызывал всегда возмущение. Мы когда учили японский язык, одной из первых фраз было: долой военные базы. А на самом деле эти военные базы дали возможность Японии почти ничего не тратить на военные нужды. От страха перед северокорейской бомбой они всерьез воспринимают эту угрозу, они могут сейчас довольно быстро вложить деньги в военные усилия, создать собственное ядерное оружие, что для Японии будет очень несложно, и тогда уже у нас военные начнут говорить: видите, у нас на Дальнем Востоке создался новый очаг опасности. Япония вооружается, создает ракетно-ядерное оружие, надо и нам. И наши рубли, вместо того чтобы школу построить, заплатить родителям, которые детей-сирот опекают, денежки потекут на создание оружия. Вот вам дружеская северокорейская бомба. Что это означает на практике.
Понятно, что Ким Чен Ир, конечно, хочет быть хозяином не на кладбище, а мечтает объединить всю Корею, как мечтал его отец, вероятно, мечтает сейчас его сынишка, которого прочат ему в наследники. Но понимаете, очень там ситуация на грани, нет никаких сдерживающих механизмов. Ты немножко играешь, угрожаешь, градус растет, потом в какой-то момент рука у тебя дергается, и ты стреляешь. Пистолет снят с предохранителя. Предохранителей там никаких нет. Между Советским Союзом и США в 70-е годы было создано множество предохранителей, которые спасали нас от этой угрозы. Между Пакистаном и Индией нет предохранителя. Но там все-таки как минимум в Индии самой большой демократии в мире, есть какие-то механизмы сдерживающие. В Пакистане достаточно опасная ситуация. А в Северной Корее нет ничего. Между Северной Кореей и Южной Кореей сейчас, когда северяне еще отозвали свое соглашение о перемирии, вообще они в состоянии войны находятся. Официально. Опять. Они и так-то весьма недружественны были. Очень опасно просто. Ходит хулиган и все время подбрасывает ножик. В кого-нибудь и засадит.
— Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию вокруг российско-белорусских отношений, которые обострились в последнее время. Хотелось бы узнать ваше мнение о перспективе создания объединенного государства. Насколько это перспективно.
— Мне кажется, что такой перспективы нет. И нет в первую очередь, потому что на самом деле белорусы этого не хотят. У них есть свое государство. Они, в общем, более-менее довольны своим государством. Никаких особых завлекалок из российской жизни они не видят. Это совершенно другие люди. Кто ездит в Белоруссию, а я часто езжу, мне очень нравится. Совершенно другая бытовая культура. Там чисто, там аккуратно, там не матерятся на улицах, там работают по-другому. Там ведут себя вежливо, любезно. Немножко другая культура, ничего такого особенно завлекательного в нашей стране не видят. Кроме того, политика не очень удачная. То, что как с ножом к горлу пристали с признанием Абхазии и Южной Осетии, очень не умно, конечно. Понятно, что хотелось бы. Но белорусы не хотят этого делать. У Белоруссии очень неплохие отношения с Грузией. Туда я приезжаю, всегда могу попить Боржоми. Сколько хочешь.
Вообще небольшая страна, с небольшим населением. Они поддерживают Лукашенко, а зачем им признавать, не хочется. Тем более что к ним как с ножом к горлу, это почти шантаж. Их это раздражает. Тем более они говорили в кулуарных беседах, если вы чего-то хотите, предупредите заранее. А что же вы нас ставите перед свершившимся фактом. Теперь еще давите на нас. Еще у нас там посол замечательный, который просто потребовал от них этого. Вообще не дело посольское. Их это раздражает. Кроме того, Белоруссия представляет интерес теперь для других государств. Там Сербия вкладывает деньги немалые. Там очень активно посол сербский работает. Другие государства. Белоруссия вообще очень перспективная страна. Там замечательная рабочая сила. Те, кто знает белорусов, ценят и уважают этих людей. Они замечательные. У них замечательные качества. Это очень перспективная страна и в нее будут вкладывать деньги с удовольствием. И надо относиться к белорусам с уважением. А у нас понимаете, и Украину не признают по существу внутренне как самостоятельное государство, и Белоруссию тоже. Есть ощущение, что можно белорусами командовать. А они при всей их мягкости и любезности не хотят, чтобы ими командовали.
Александр Григорьевич очень умелый оказался руководитель, более умелый, чем мы предполагали. И он очень умело лавирует между различными силами. Но я сейчас говорил не о его настроениях, а настроениях белорусов, которые конечно, не хотят, чтобы на них давили. Они хотят, чтобы с ними разговаривали очень любезно. И кстати, с того момента, как они в первый раз сказали, что подождите насчет признания, с ними разговаривать стали куда любезнее и уважительнее. То есть в тот момент, когда они показали свою самостоятельность, тон российских чиновников, которые привыкли только в командной манере разговаривать, сразу изменился. К белорусам надо относиться с любовью и уважением. Это очень близкие нам люди. Надо их ценить. Не скандалить с ними. С ними надо очень доброжелательно себя вести. И дело не только в том, чтобы поставлять им газ еще по какой-то цене, они за это, кстати, тоже расплачиваются очень важными вещами, передовая линия обороны России она вынесена на территорию Белоруссии. Между прочим, это тоже важно. С ними надо уважительно, насчет общего государства я, честно говоря, даже не вижу необходимости. Дело в том, что ты сейчас можешь поехать в Белоруссию, там жить спокойно, без прописки.Ты можешь там работать, получать пенсию, даже избираться в местные органы власти.
Вопросы задавала Ирина Воробьева
