Владимир Кара-Мурза : Начнем с цитаты: "Вероятность вторжения России в Восточную Украину несколько выше, чем считалось ранее", — об этом корреспонденту CNN в Пентагоне Барбаре Стар рассказали накануне два официальных лица, пожелавшие остаться неназванными. Чиновники отметили, что полной уверенности в таком развитии событий нет, но в последние 3-4 дня были тревожные признаки. Российские войска могут двигаться в направлении трех городов Украины – Харькова, Луганска и Донецка. В настоящее время эти войска размещены в Ростовской, Курской и Белгородской областях, донесла разведка США. Мы все время ссылаемся на корреспондента CNN в Пентагоне Барбару Стар.
О вероятности подобного развития событий мы сегодня поговорим с нашими гостями: журналист Олег Кудрин, правозащитник Сергей Ковалев, военный эксперт Павел Фельгенгауэр и политолог Павел Ивлев.
— Сергей Адамович, насколько пророческими могут оказаться слова Александра Галича о том, что "Отечество в очередной раз в опасности, наши танки на чужой земле"?
Сергей Ковалев: Что комментировать Галича?! Это великие строчки. Мы, увы, не готовы принимать их всерьез. И мировое сообщество тоже не готово принимать их всерьез. Вот в чем беда. Мир на наших глазах становится все менее и менее правовым сообществом.
Вы спросите – введет ли Россия войска на территорию Украины? Если в двух словах отвечать – не знаю. Если в трех словах отвечать – никто не знает. А наш президент, наш набольший, тоже еще не решил для себя этого вопроса. Идет некая игра, идет некая возня вокруг этого решения – вводить или не вводить. И хочется, и колется. Нельзя ничего отвергать заранее.
Да, говорили, что не введем. Да, на высоком уровне говорили. А что, про Крым тоже не говорили? Это игра циничная. Это игра позапрошлого столетия самых неразвитых государств начала XIX века, когда дрались обязательно за территорию. Сейчас никакому культурному государству это не нужно. А нам нужно. И смотрят, что ответит на это Запад. А Запад отвечает, что, нет, ни в каком случае никакой острой конфронтации — мы будем применять санкции. Вот теперь идет счет, что это за санкции? Все! Мир устроен просто. В таком мире мы живем. И это от нас зависит, в каком мы хотим жить.
— Проведена ли идеологическая подготовка к подобному развитию событий, о котором мы сейчас говорим?
Олег Кудрин: Да. Очень важно в случае войны, а война фактически уже идет, просто идет разными методами. Самое страшное, на мой взгляд, что предварительная подготовка уже вся проведена. Потому что украинцы, братский народ – это все осталось в прошлом. Сегодня для подавляющего большинства россиян, к сожалению, украинцы – это те, кто бегает с российскими флагами по городам и весям и призывает танки оккупантов в гости на защиту. Все остальные люди, граждане, народ Украины в информационном поле России – это бендеровцы, это фашисты, с которыми можно делать все, с которыми можно воевать абсолютно бессердечно, жестоко.
В этом смысле, учитывая чрезвычайно эффективную работу российских СМИ, пропагандистскую работу, я думаю, подготовка идеологическая проведена, причем, на высоком уровне мобилизации.
— Павел, как вы считаете, насколько достоверны сведения о том, что российские войска уже размещены в Ростовской, Курской и Белгородской областях, и они находятся в нескольких переходах от Харькова, Луганска и Донецка?
Павел Фельгенгауэр: Да, эта информация идет из разных источников, не только из американской разведки, но и от Украинской пограничной службы и даже от российских источников, вполне официальных, что там проводятся маневры, в т. ч. маневры с участием ВДВ, которые не находятся на границе. Им это не нужно. Они будут наносить удар вглубь украинской территории, высаживаться сначала парашютным десантом, захватывать аэродромы и аэропорты, а потом уже туда должна транспортная авиация доставлять технику и людей. Туда потом, к захваченным плацдармам, должны пробиваться армейские мотострелковые и танковые бригады. При этом предполагается, что украинские вооруженные силы сейчас слабые, что правда, что никакого организованного сопротивления не будет. И это будет такая прогулка, которая обозначит воссоединение России не только с Крымом, но и со значительной, по меньшей мере, половины Украины, возможно, включая Киев. К этому все готово.
Решение надо принимать прямо сейчас, иначе ничего не получится, и надо будет это откладывать, по меньшей мере, на полгода. Потому что сейчас, 1 апреля, начинается весенний призыв, а это значит, что нужно домой отправлять отслуживших один год призывников, которые более-менее как-то за этот год подготовлены. А если их держать неопределенно, можно месяц-два, а дальше нельзя. Естественно, резко упадет боеготовность армейских бригад. Нынешняя степень боеготовности можно получить не раньше августа. А за это время украинцы могут свои вооруженные силы привести в более боеспособное состояние. Операция может привести к очень серьезным потерям, причем, потери эти могут исчисляться тысячами, десятками тысяч российских 18-летних мальчиков, которые там могут погибнуть.
Так что, решение надо принимать сейчас. Думаю, что это сложное будет решение. Проблема состоит в том, что Путин сейчас, поскольку он встал на позицию советских реваншистов, которые хотят любой ценой восстановить СССР, ему очень сложно будет теперь объяснять, что от Украины мы отказались и взяли только бессмысленную и очень дорогую игрушку под названием Крым.
— Павел, склонно ли американское общество доверять информации о том, что Виктор Янукович, беглый президент Украины, может вернуться в Киев на российской броне?
Павел Ивлев: Во-первых, конечно, всем интересно, что Янукович, который на днях будет выступать в Ростове-на-Дону, скажет. Действительно ли, он изобразит из себя такого не сдавшегося президента, который на российской броне готов вернуться в Киев. Безусловно, та картинка, которую в Америке видят из России, говорит о том, что, да, войска готовы к бою. Они достаточно серьезные. Российский парламент, Совет Федерации одобрил использование этих войск в Украине. Есть президент Янукович, которого российские власти считают единственным легитимным главой Украины. Сочетание этих трех факторов, которые видно из Америки, говорит, к сожалению, нам о том, что все это может произойти, как бы всем нормальным людям не хотелось, чтобы это происходило. Большинство трезвых наблюдателей отдают себе отчет, что это совершенно реальная угроза вторжения.
Владимир Кара-Мурза
