О.ЖУРАВЛЕВА:История со стрельбой, которая произошла на днях и которая все еще развивается. Всевозможные формулировки? В том числе «мент-убийца» и бог знает, что еще. Но появляются подробности дела Евсюкова. Скажите, ваша первая реакция какая? О чем это говорит?
Александр Проханов , главный редактор газеты "Завтра"
А.ПРОХАНОВ: Моя первая реакция была достаточно спокойная в том смысле, что это не потрясло меня. Я знаю, что в милицейской среде, например, очень часто пытают людей, которые попадают им в руки, подвешивают их под потолки, бьют, жгут, мы помним этот случай с несчастным водителем – забыл, как его зовут – питерским, который был пойман здесь, на Кутузовском проспекте, его запытали и замучили до смерти, и людей из милиции выпускают либо полутрупами, либо просто трупами. То есть, убийство в милиции, или от рук милиционеров, это обиходная вещь. Нам иногда рассказывают о том, как «оборотни в погонах» встречают на пустых дорогах машины и грабят их, убивают и насилуют.
Взбесившийся майор-скинхэд расстреливает москвичей.
Да, это отвратительно, конечно, это не вызывает у меня восхищения, не оставляет меня равнодушным, но чтобы я был потрясен – нет. Я испытал что-то подобное зубной боли от этого. Потом, когда события стали развиваться, и я познакомился с бизнесменами Южного округа, они мне сказали, что там чудовищный произвол. Там иногда бандиты действуют корректнее, чем милиционеры. Потому что бандиты живут хотя бы по понятиям, у них есть свои кодексы, свои нормы, а милиционеры изначально, которые занимаются крышеванием, они нарушают присягу, нарушают законы, они беспредельщики. И иногда в этом табеле о преступности высший ранг занимают милиционеры, а не бандиты — мне так рассказывали люди, которые живут в Южном округе. Затем, когда начались увольнения и закончились отставкой Пронина, я вдруг понял, что этот эксклюзивный случай связан не с правонарушениями в милицейской среде. Он связан с тем, что просто хотят убрать Лужкова. До этого мы видели, что у Лужкова отобрали двух его самых преданных заместителей, — Шанцева направили в Нижний Новгород, а Бооса в Калининград, то есть, выбили у него организационную опору. А сейчас выбивают такую подставку, такой штатив, как Пронин, у него отнимают этого человека.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, с любимой у нас руководящей фамилией «Иванов» — у нас много руководителей с этой фамилией, и еще один будет.
А.ПРОХАНОВ: Ну, немного. Кстати, количество людей с фамилией «Иванов» увеличивается во властных структурах, но лишь бы эти Ивановы были бы похожи на Александров Невских, а не на Иванушек-Дурачков. Я думаю, что это акция, связанная с очень близким падением Лужкова. Лужков в последнее время ведет себя так, как будто бы он уже сам себя приговорил к этой отставке – он задирает…
О.ЖУРАВЛЕВА: Пошел в разнос, по-вашему?
А.ПРОХАНОВ: Пошел в разнос. Он задирает правительство, критикует его, ставит крест на всей политике правительства за последний не просто год, а и больше, а у нас известно, кто возглавляет правительство. По-существу, это такой же странный нервический срыв, который в свое время Лужков переживал в период Ельцина – почувствовал, что Ельцин ослабел, болен, он возмечтал вместе с Примаковым о трансформации власти российской, чем это кончилось, мы знаем. Думаю, что это сейчас кончится отставкой Лужкова. А что касается структуры МВД, милиции московской – думаю, что этим не станут заниматься. Потому что когда нижестоящие чины – не только в милиции, а где угодно в иерархии чиновников, их вдруг ловят за руку вышестоящие чиновники, говорят – не воруй, ты что разворовал, как ты смеешь, тот просто огрызается – на себя посмотри, ты-то чем занимаешься? Вот это норма, которая, к сожалению, пронизала всю нашу госструктуру. И как с этим бороться, я просто не понимаю. И чем больше говорят о борьбе с коррупцией, тем тоскливее становится на душе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть какие-то хотя бы намеки на что-то положительное. Гастарбайтер Эмиль Алиев пишет: «В западных СМИ говорят о «московской весне» Медведева», утверждают, что в воздухе запахло переменами, многие либералы считают, что льдины начали трещать. Но насколько реальны эти наблюдения западников, прокомментируйте отставку начальника столичного ГУВД и стрельбу в супермаркете», то есть, наш слушатель связывает это именно с тем, что это некая быстрота реакции, некая реакция на общественное возмущение. Потому что действительно довольно быстро это все произошло. Причем, сначала Д.Медведев лично уволил начальника УВАД по Южному округу, Виктора Агеева, тут же выяснилось, что он уволился еще до этого. Медведев попал в какую-то странную ситуацию. Потом пошли следующие увольнения – пошел какой-то признак действия со стороны президента. Это положительно?
А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что в любом случае положительно – поймали убийцу, посадили его, что прошла целая цепочка увольнений. Но я в этом вижу то, о чем я только что сказал — это удар не по чудовищно разложившимся структурам МВД, это удар по центру московскому, это удар по московской группировке.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но если говорить об ударе по московской группировке, это само по себе положительно, или нет?
А.ПРОХАНОВ: У меня нет на это никакого четкого ответа. Потому что у меня есть всякие «фобии», и мне кажется, что если Юрий Михайлович Лужков выпадет, или уйдет, например, из центра, а на него сходится огромное количество самых разных открытых и закрытых коммуникаций – у нас московский централизм, у нас особая московская жизнь, и экономическая жизнь и строительная, идеологическая.
Даже художественная. И уходя из этого центра, возникнет вакуум. Новый человек, который сюда будет внедрен как искусственное сердце или трансплантировано сердце от какого-то реципиента, не обязательно он уживется. И тогда что же будут делать все эти коммуникации, не находя это сердце, которое гонит кровь? Москва может взорваться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Первый смертельный исход заражения гриппом в США – ребенок уже умер – такая информация появилась. Как вы воспринимаете эту историю? Это чьи-то происки, или это карой может быть за что-нибудь, каким-нибудь «ехиднам»?
А.ПРОХАНОВ: Если я религиозный человек, так сразу и кара?
О.ЖУРАВЛЕВА: А как же без «ехидн»-то? Никуда.
А.ПРОХАНОВ: Я рассуждаю как русский патриот, знающий, что в Калифорнии, соседствующей с Мексикой, находится главный бактериологический центр Америки.
О.ЖУРАВЛЕВА: Они отравили Мексику.
А.ПРОХАНОВ: Они отравили Мексику так же, как в свое время пытались отравить Китай, но просто китайская медицина, коммунистическая, централистская, она справилась, и птичий грипп был задавлен.
О.ЖУРАВЛЕВА: Иглоукалыванием?
А.ПРОХАНОВ: Нет, просто дисциплина, повязки.
О.ЖУРАВЛЕВА: В Мексике тоже сейчас все поголовно в повязках.
А.ПРОХАНОВ: Да, но эти повязки им прислали из США, они не действуют. Сейчас ведь все говорят, и чем дальше, тем больше, что новый мировой порядок, который будет установлен после кризиса, он может, по-существу, быть установлен как мировой порядок, избавляющийся от излишком антропо-массы земной.
О.ЖУРАВЛЕВА: Просто народа много?
А.ПРОХАНОВ: Слишком много людей и мультезиастра проклюнулась даже здесь, у нас, в лице Гавриила Харитоновича Попова, который говорил, что хватит беднякам плодить нищету, рожать должны только богатые люди, а бедных нужно, грубо говоря, стерилизировать, — как я понял его высказывание. Поэтому антропомассу будут сбрасывать. Самый эффективный сброс антропомассы — это создание таких пандемий. Мексика, вообще латинская Америка, это такой бурлящий вулкан, пассионарный.
О.ЖУРАВЛЕВА: Там тепло и плотное население.
А.ПРОХАНОВ: И люди размножаются. И главное, это угроза для США.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем США сами себе под боком это устроили?
А.ПРОХАНОВ: Да господи, во-первых, у них есть антидот – это ясно, за полтора месяца они вакцину разработали. Ну, умрет там 10 тысяч американцев, в основном, чернокожих, будет Обама страдать по этому поводу. Кстати, заметили, что Обама пожал руку мексиканцу — после этого тот умер, а Обама жив? Вот я сейчас слежу все время за лентой новостей – умрет Обама, или не умрет?
О.ЖУРАВЛЕВА: У него анализы взяли – он не заразился.
А.ПРОХАНОВ: Потому что ему вкололи антидот. Ему и Клинтону, и они в порядке. Поэтому я убежден, что это опять абсолютная, может быть, экспериментальное, а может быть, уже действительно и боевое бактериологическое оружие, которое применили или испытывают на мексиканском населении.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда все вспоминают страшную испанку, которая была причиной массовой гибели людей в свое время. Тогда тоже это кто-то специально запустил?
А.ПРОХАНОВ: В связи с этим вспоминают и падение метеорита, который уничтожил ихтиозавров. Но сейчас эти штаммы, о которых идет речь, создаются только лабораторным путем. Этот комбинированный загадочный штамм не может образоваться, потому что птица никогда не соседствует и не живет с рыбой, например, у них нет брачных отношений.
Я высказал свою точку зрения, вы можете с ней не соглашаться, можете говорить, что это природное явление, что Гавриил Харитонович Попов тут ни при чем, — пожалуйста. Я считаю, что московская группа, в которую входят и Лужков, и Попов, они каким-то образом косвенно с этим связаны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда подключим сюда дополнительную связь. Соломон Васильевич, пенсионер из Рыбинска, любимого вами: «На НТВ закрыта передача «К барьеру» — как вы считаете, кто и зачем закрыл эту передачу, и главное – где теперь смогут увидеть вас российские телезрители?»
А.ПРОХАНОВ: Я переживаю этот казус как личную беду. Не потому, что мне больше негде будет выступать — и, слава богу, что негде – я вообще собираюсь потихонечку, а может быть …
О.ЖУРАВЛЕВА: Уйти со сцены, как Алла Пугачева?
А.ПРОХАНОВ: Да, выйти из медийного пространства и погрузиться в другое, пространство звездного неба. Но я считаю, что Соловьев это блистательный просто маэстро, это была одна из самых популярных политических и идеологических передач, к которой можно было в форме, которую предлагал Соловьев, обсуждать самые радикальные и сложные, тонкие, деликатные проблемы нашей сегодняшней идеологической и политической жизни. Причем, оригинальность этой программы была в том, что конечно, это было соперничество, это была схватка, это было всегда интересно, в этой схватке иногда проявлялись чудовищные страсти и вообще инфернальные сущности схватывающихся существ, но Соловьев умел это все облечь в тончайшую иронию, в тончайшую игру, он ткал какой-то кокон восхитительный, в котором эти два скорпиона сражались. И это была особая эстетика, был особый дизайн. Все остальные политические программы – они, конечно, очень пресные. Я помню программу уважаемого мною В.Познера «Времена» — ну, что это? – собрались четыре или пять голов, он шестая голова, и они все в какую-то жестяную трубу говорили, и отсюда возникало ощущение тоски. Или уважаемою мною программа Максима Шевченко, кстати, блестящая вчера была программа. Но когда в эту программу собираются наши элитарии русские, высоколобые ученые, политологи, цвет нашего парламентаризма, а все это потом превращается в какую-то страшную, чудовищную свару, все это ревет, брызжет слюной.
О.ЖУРАВЛЕВА: А разве «К барьеру» не может превратиться в свару?
А.ПРОХАНОВ: Нет, там два соперника, это гладиаторы, бой одного с другим, это действительно дуэлянты. А здесь – шесть на шесть, это какой-то клубок, и в этом клубке теряется смысл, в этом клубке теряется личность, сгорает репутация. Я считаю, что теперь действительно в эфире будет вместо программы «К барьеру» доминировать Алла Борисовна Пугачева. Потому что две недели, Великопостная неделя и Святая – были ей посвящены. Сейчас начинают идти программы, посвященные ее мужьям, программа Киркорова, многочасовая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы за всем следите, вы прекрасный телевизионный обозреватель.
А.ПРОХАНОВ: Потом, наверное, ее возлюбленные будут, потом ее адепты – я помню, как замечательный поэт Резник, он сейчас почти Герой России — его наградил президент каким-то орденом – благородный человек с античным профилем, с белой седой копной волос. Он сравнил Аллу Борисовну с Христом, сказал, что это явление Христа народу Иванова, а Иванов писал явление Пугачева русскому народу, вообще, может быть, мировому народу. Потом дочка ее, Орбакайте – очаровательная женщина, восхитительная певица — ей посвящают сейчас передачи.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы уходите в подробности. Давайте поконкретнее – нужно было убрать Соловьева, чтобы поставить Пугачеву?
А.ПРОХАНОВ: Поконкретнее – у Орбакайте были четыре мужа, по-моему, и о каждом из них будут делать передачу. И вместо политических сложнейших идеологических передач, в которых нуждается общество, нам впаривают все это безумие.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто?
А.ПРОХАНОВ: Эти все полные престарелые ляжки нашей примадонны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто заинтересован?
А.ПРОХАНОВ: Как – кто? Это целая концепция в период кризиса – чтобы народ…
О.ЖУРАВЛЕВА: Чья?
А.ПРОХАНОВ: Как? — Кремля. Это идеологическая анестезия, которую нам, бедным, впаривают. Это огромный горчичник, который кладут на наш лоб, на нашу поясницу. Никакой идеологии, никакой политики – только развлекаловка. Причем, есть же утонченные формы развлечения — например, выращивание дома в собственной ванной крокодилов, например. А это примитивные формы развлечения.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это разведение крыс в подвале.
А.ПРОХАНОВ: Это разведение эстрадных крыс в подвале нашего бизнеса – это ужасно. И это нарастает, этот ком будет колоссальным.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще один кадр мирового кинематографа: огромный авиалайнер «Боинг-747», в сопровождении истребителя Ф-16, около 30 минут кружил вокруг деловой части Нью-Йорка на низкой высоте, приводя в ужас тысячи офисных служащих в небоскребах Манхеттена – естественно, все вспомнили 11 сентября. А оказалось, что это была фотосессия. Здесь шоу-бизнес тоже рядом стоит: Белый Дом устроил фотосессию с участием одного из президентских самолетов для дальнейшего использования фотографий для пиара. Из соображений безопасности администрация президента США не предупредила об этом население. Это знак чего?
А.ПРОХАНОВ: Это знак беды, конечно. Чего же – черная метка, которая возникла в небе над Нью-Йорком, над Манхеттеном. Кстати, когда 9 мая в нашем московском небе начнут кружить наши самолеты во время парада – там же полетят огромное количество самолетов. Но это не страшно, что они старой конструкции, не страшно, что они летят со скоростью быстроходного автомобиля, но все равно это над Москвой летят самолеты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Нас, во всяком случае, предупреждают, и мы знаем, где это будет и как, какие самолеты.
А.ПРОХАНОВ: никто из наших людей не испугается, наоборот, это будет радость, детишки будут рукоплескать, и даже я возрадуюсь, видя над Красной площадью…
О.ЖУРАВЛЕВА: О чем это говорит?
А.ПРОХАНОВ: Это говорит о том, что мы не связаны с движением Талибан. Наше сознание, российское, не связано с движением Талибан. А несчастные американцы настолько запуганы, они находятся в состоянии «фобий», они везде видят Бен-Ладена, даже в этот «Боинг» мгновенная ассоциация — с 11 сентября, с Бен-Ладеном, который не пойман и живет где-то в Афганистане или Пакистане, и с тем, что сегодня Пакистан без пяти минут исламская республика с ядерным оружием, что сделают талибы, против которых сейчас замечательный Обама хочет воевать, переводит туда контингент? Им, талибам, уже скучно в Афганистане, потому что Афганистан под контролем, они сейчас завоевывают на глазах всего мира Пакистан, они обложили все дороги, ведущие из Исламабада в Пешавар и к границам Пакистана. Они сейчас просто раздумывают, с какой стороны штурмовать Исламабад — с юга, севера или с запада? Они сейчас пересматривают как раз эту концепцию штурма Берлина — Конев, Жуков, кто и с какой стороны брал этот берлин. И, по существу, армия пакистанская не сопротивляется, она симпатизирует им. Поэтому я думаю, что эта фобия американская — страх.
О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, им есть чего бояться, значит, они правы? А русские просто храбрые.
А.ПРОХАНОВ: Они напуганы, они несчастные, они не являются для нас реальным противником. Наш мужик простой на огороде, увидев наш бомбардировщик, бросит копать картошку и начнет аплодировать, а эти сдрейфили от собственного «Боинга».
О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей из Белоруссии: «Как вам встреча Лукашенко с Берлускони, Папой и вообще европейский вояж белорусского президента? Чем он выльется для России?» — ну, во что, во всяком случае.
А.ПРОХАНОВ: Все начали говорить уже давно, что получив здесь такой, как говорят в народе, отлуп, Александр Григорьевич двинулся на Запад, и это характеризует его как блестящего политика и стратега. Ну, сколько можно, действительно, здесь получать щелчки в нос от, — с одной стороны, в свое время от этого компрадорского буржуазного про-ельцинского олигархического слоя, который пер туда, в Белоруссию, своими агентами, устраивая там непрерывные скандалы. А теперь от нашего «Газпрома», который взвинчивает цены на газ. Он решил диверсифицировать свои отношения. И как суверенный лидер суверенной страны двинулся на Запад.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, можно забыть о союзе России и Белоруссии раз и навсегда?
А.ПРОХАНОВ: Нет, почему? Это называется «класть яйца в разные корзины».
О.ЖУРАВЛЕВА: Это называется «ласковый теленок двух маток сосет».
А.ПРОХАНОВ: Двух, четырех слоних – это не имеет значение. Он сделал абсолютно блестящий, на мой взгляд, шаг, может быть, этот шаг каким-то образом разбудит сонное кремлевское сознание и ускорит процесс интеграции Белоруссии и России в единое государство.
О.ЖУРАВЛЕВА: А запад как будет реагировать? Вроде были какие-то выступления, что вот, нехороший белорусский лидер, злой дядька Лукашенко.
А.ПРОХАНОВ: Политика прагматична. Запад в свое время Гитлера сглотнул, называл его самым великим и самым гуманным политиком – конечно, до того, как они открыли Освенцим и Дахау. Поэтому запад принимает нового Лукашенко, забывая о старых неприязнях, и я считаю, что Лукашенко поступает абсолютно пластично, абсолютно дипломатично, и встреча его с Папой Римским, она пойдет на пользу не только Лукашенко, но и Папе, и Папа увидит настоящего славянина — не такого, как был его предшественник на папском престоле, славянина-ренегата – я говорю о Войтыле, а настоящего, мощного славянина со всем комплексом славянской психологии, лидерства славянского. Думаю, что Папе будет о чем поразмышлять после встречи с Лукашенко.
Я не исключаю, что вот это вот новое сверхчеловечество, черное, которое сложилось в мире и которое правит не только Америкой, а как бы всем западным полушарием, оно равнодушно и к американскому народу. И американский народ, будь это черные, белые, или красные, краснокожие — это такой же материал избыточный для этих людей, и они не пожалеют никого, в том числе, соседей по своим особнякам. Это абсолютно аморальное, бессовестное, жестокое, умное, сверхпросвященное, оснащенное магическими технологиями явление, с которым пока что еще нет форм и средств бороться. В России с этим явлением борется только одно: на фоне проседания и гниения традиционных государственных структур я наблюдаю интенсивный – как весной — рост такой новой молодой русской национальной поросли. В каждом регионе возникает маленькое движение, маленький предпринимательский союз, маленькое сообщество, маленькая община. И этот рост начался, может быть, буквально с момента объявления этого кризиса. Русские идут не путем партий, не путем альянса с государством или с губернией – они идут путем самоорганизации. И этот рост, рост на уровне корней травы, как говорят политологи – он очень обнадеживает. «Русские идут», как говорят – это не движение фашистских маршей по столицам. Русские идут за счет вот этого бурного возрастания, повсеместного, таких местных, локальных инициатив. Вопрос их координации, вопрос сложения их в некий улей…
О.ЖУРАВЛЕВА: Так может, власть вообще не нужна? Всю ее отринуть вообще, и начать снизу опять строить все заново?
А.ПРОХАНОВ: Кто это говорит? Так происходит естественно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так произойдет, по вашему?
А.ПРОХАНОВ: Я убежден, что это очень мощная творческая тенденция. И к моменту, когда вот эти внепартийные, внегосударственные явления, они, повторяю, и в бизнесе, и в культуре, они в историческом сознании, они и в местной социальной политике — когда они достигнут определенного уровня, когда они будут наполнены реальным духом – а я говорю, что эти люди исповедуют, сознательно или бессознательно, один принцип: любить народ и бояться Бога. Они любят свой народ, потому что они часть этого народа, потому что они очень близки к корням травы, и они имеют страх перед божьим судом — это не мерзавцы, не стяжатели и не воры. Вот когда это движение разовьется настолько, что оно станет повсеместным, оно трансформирует саму власть. Потому что во власти тоже есть масса порядочных людей, но они не могут в парадигме предложенного быть добрыми, честными, справедливыми и деятельными. Они погружены в этот черный вар липкий, в котором они гибнут. И вот это русское движение, русский Ренессанс, он должен трансформировать и сегодняшнюю власть.
О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что ваши представления от реальности тоже трансформируются от передачи к передаче, потому что как-то вы все уповали на какого-то могучего лидера, который все поднимет и русское чудо его вынесет. А теперь вы как-то уже обратились к народу.
А.ПРОХАНОВ: Троньте мою руку – разве она каменная? Я живой человек, нахожусь в постоянном движении, в поисках.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это новость для меня, это открытие.
А.ПРОХАНОВ: Мои ошибки они, может быть, дороже моих откровений. Потому что именно ошибки являются мощной мотивацией для человечества, когда оно преодолевает свои заблуждения, выходит на новый уровень сознания.
О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, вы пересмотрите каких-нибудь врагов, может быть, у нас уже все поменялось?
А.ПРОХАНОВ: У меня вообще уже давно нет врагов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду у страны.
А.ПРОХАНОВ: Конечно, все мои друзья. Но некоторых друзей я бы прищучил очень жестко, особенно американских.
О.ЖУРАВЛЕВА: Один из наших слушателей, Закир, предлагает приглядеться к Японии, потому что это прекрасный союзник, много всяких интересов. Надо с ней объединиться и благодаря этому и Китай прищучить, и вообще всем показать «кузькину мать».
А.ПРОХАНОВ: Может быть. Я так далеко не мыслю, я думаю, что сейчас главная задача России, русского народа, стремительно взрастит эту новую поросль, которая, повторяю, трансформирует и как бы облагородит весь наш ландшафт — от океана до океана.
