Никогда бы россияне не пилили заводы на металлолом, если были шансы на присоединение Донбасса

Готовящийся в ДНР референдум о присоединении к России и ситуация вокруг внесения в Конституцию Украины поправок, дающих сепаратистам «особенные полномочия». Об этом беседа с известным политологом и политтехнологом Александром Кочетковым.

на боевой позиции украинских военных в Луганской области, 26 августа 2015

— Александр, на Ваш взгляд, проведение референдума на оккупированных территориях о присоединении к России — это возможная реальность, или просто политтехнология, давление на Украину перед Минскими переговорами?

— И то, и другое. Сейчас все, что делается в непризнанных республиках, является формой давления, причем не Донбасса, а Кремля на Украину, и его попыткой получить некоторое политическое преимущество в глазах Запада.

Что касается референдума, то провести его можно в случае, если соответствующее решение примут именно в Кремле, а не в Донецке и Луганске. При этом стоит понимать, что эффект от него будет такой же, как от проведения референдума, к примеру, о присоединении к Советскому Союзу. Это некие фиксы, которые нужны отчасти для мобилизации местного населения и давления на мировое сообщество, которое в отличии от Донбасса, Украины и РФ, к таким вещам относится серьезно.

Это неприятно говорить, но Кремль и политические россияне использовали жителей Донбасса. Есть такая известная советская сказка о Мальчише-Кибальчише, — так вот Донбассу Кремль сознательно отвел позицию Мальчиша-Плохиша, который должен был предать свою страну и помочь развалу Украины. Судьба Донбасса абсолютно не заботит Кремль. По экономическим соображениям Россия не в состоянии содержать Крым, хотя там населения значительно меньше. Содержать население Донбасса, которое в полтора раза больше — просто невозможно для РФ.

Еще один момент – у Владимира Владимировича Путина есть фишка в отношении Крыма. Я это знаю, поскольку сталкивался с его ближайшим окружением. Так вот у него всегда была мечта вернуть Крым. И даже с Януковичем на переговорах, это я знаю из АП, он в свое время договаривался о совместном использовании и развитии Крыма в составе Украины. Если в Крым Путин готов был вкладывать деньги олигархов, то в отношении Донбасса никаких подобных идей нет. Донбасс для Путина – просто территория, которую используют для развала, ослабления Украины и шантажа мирового сообщества.

К сожалению, жители Донецка тщетно надеются, что данный референдум сможет как-то изменить ситуацию в отношении них. Во-первых, Россия вопреки большим надеждам до сих пор так и не признала "ДНР"-"ЛНР". Во-вторых, никогда бы россияне не пилили заводы на металлолом, и не вывозили оборудование в РФ, если были малейшие шансы на присоединение Донбасса. Наоборот, — всячески развивали и укрепляли бы промышленную отрасль. А ее целенаправленно уничтожали…

— Вы не видите аналогии с Южной Осетий и Абхазией, где после разговоров о референдуме, Россия признала независимость этих республик, заключила договора о стратегическом партнерстве, на основании чего ввела свои войска и создала военные базы? С одной стороны Россия, таким образом, вроде и не обязана содержать эти республики, а с другой стороны – они по сути стали ее военной базой в Грузии и элементом дестабилизации.

— России приходится содержать Южную Осетию и Абхазию, однако в отношении Донбасса такой сценарий не подойдет…

— Судя по уровню жизни там, не сильно она их содержит. Тем более, что в этих кавказских республиках проживают около 300 тысяч человек, а на оккупированных территориях Донбасса больше 3 миллионов…

— Совершенно верно. К тому же, дело в том, что в случае признания Россией "ДНР" и "ЛНР", и создания там российских военных баз, война выйдет на совершенно другой уровень. Россия вынуждена будет официально, а не втихую, как делает сейчас, принимать участие в ней. Ей придется направлять оружие, боеприпасы, топливо, отправлять добровольцев, и защищать своих бойцов. Иначе без поддержки России война на Донбассе закончится за месяц максимум, а то и быстрее.

— Почему Вы думаете, что военная ситуация обострится? Разве введение Россией туда своих войск по просьбе сепаратистских властей не даст "ЛНР" и "ДНР" гарантии безопасности, что Украина не станет нападать на российскую военную базу? Таким образом, и сохраняется очаг напряженности, и создаются тепличные условия для наращивания мускулов сепаратистами, и Россия, вроде как, опять не при чем, — просто гарант мира на территории «русского мира»…

— По факту ничего не изменится, поскольку российских войск и так достаточно. Но одно дело, когда прилетает залп "Града" непонятно с чьей стороны, и террористы и «укропы» воюют между собой, а другое – наличие российских войск в Украине на официальном уровне. И возможные официальные жертвы этих войск. Сейчас россияне играют в игру "нас там нет", хотя на самом деле их много, десятки тысяч; но когда российские военнослужащие начнут гибнуть официально, Кремлю нужно будет реагировать, иначе Путина в самой России не поймут. В Кремле вынуждены будут защищать своих военнослужащих и ряд других интересов, но уже официально. А тут немедленно последует реакция со стороны мирового сообщества – поставка летального вооружения Украине и моментальная эскалация конфликта. И от Донбасса действительно не оставят камня на камне.

— На Ваш взгляд, как могут развиваться события, если сценарий Путина, заключенный в реализации Украиной Минских соглашений вдруг станет несбыточным? Как России достичь своих целей и при этом сохранить лицо?

— В России рассматриваются два сценария: один катастрофический, самоубийственный – эскалация конфликта, переход на новый уровень, введение войск и попытка завоевания части Украины, и таким образом, шантаж мирового сообщества; второй — тихая капитуляция под девизом "у нас все хорошо и мы всех победили".

Два сценария конфликтуют и борются между собой. Российские олигархи и финансисты хотят тихого сценария, когда якобы "внешне мы всех победили, а на самом деле плавно ушли с Донбасса". При этом сценарии военный Донбасс сдуется через месяц и потихоньку будет интегрироваться в Украину обратно, хотя это очень сложный процесс.

Но есть и "ястребы" – "военное крыло", которые хотят реальной войны.

Решает все Путин, но он реально колеблется. Очень многое будет зависеть, в первую очередь, от его контактов с США, и насколько тонко и аккуратно там себя поведут. В США не хотят раздражать Путина, но и не намерены позволять ему разрушать мировой порядок. От того, как эта партия будет сыграна — зависит судьба Украины и Донбасса.

— Вы говорите, что Путину не разрешат сломать мировой порядок, но ведь он его уже сломал. Почему, например, на международном уровне не решается вопрос аннексированного Крыма? Почему не работают международные договора и гарантии мировых держав?

— Ведущие мировые державы негласно договорились проблему Крыма пока отложить. Они подтверждают территориальную целостность Украины и статус Крыма как украинской территории, готовы не снимать персональные санкции, но этот вопрос пока обсуждать не хотят. Для них в приоритете решить горячий конфликт на Донбассе, и далее, дипломатическими методами, перейти к разрешению проблемы Крыма.

— Сейчас будет попытка провести в Конституцию позицию об особом статусе местного самоуправления на оккупированных территориях Донбасса. Видите ли Вы в этом опасность для Украины. И что эти изменения дают сепаратистам?

— Исходный план России был — обеспечить Донбассу некую самостоятельность, но внутри Украины и с правами, которые позволят ему влиять на главные вопросы международной политики, такие как присоединение к ЕС, НАТО и т.д. Автором данного сценария считается Сурков (помощник президента России Владислав Сурков – ред.) и это достаточно близко к правде.

Потом ситуация вышла из под контроля, и конфликт перешел в ту горячую фазу, которую и сама Россия не очень хотела, и не планировала.

Тем не менее, Кремль до сих пор продолжает настаивать на особом статусе Донбасса, и ни на грамм позиция Путина не сдвинулась. Путин настаивает на широкой автономии Донбасса, с представительством в Верховном совете и с возможностью влиять на важнейшие общеполитические решения. Мировое сообщество так далеко эту тему не рассматривает. Там, в общем-то, не наивные, но достаточно добропорядочные люди, которые считают что, если дать Донбассу больше самостоятельности, то он воспользуется ею для укрепления Украины и себя в том числе.

— Мировое сообщество не понимает, что в данном случае Донбасс — не самостоятельный объект, а инструмент России?

— Они не хотят этого признавать, потому что в противном случае санкции в отношении России должны быть достаточно жесткими. Признать несамостоятельность Донбасса, полную управляемость со стороны Кремля – это значит официально признать Россию агрессором, лишить ее права голосования в ООН и приступить к реализации последующих шагов, которые они держат в запасе и сейчас делать не хотят.

Так вот — то, что делает Украина под давлением мирового сообщества, как бы, идя навстречу сепаратистам, это с одной стороны — безопасный процесс, так как обложен рядом условий, типа освобождения границ, передачи их под контроль Украине, проведения выборов по украинскому законодательству и т.д. Но поскольку речь идет не о последовательном выполнении условий Минского соглашения, а выполнении вообще, — то это может представлять опасность. Кроме того, самостоятельное независимое государство Украина не имеет права в главный закон страны — в Конституцию – вносить положения, которые мы не планируем выполнять. Их сложно выполнять, так как мы получаем внутри государства анклав, который будет диктовать волю Украине, где остаются незаконные вооруженные формирования, которые в любой момент могут перейти к боевым действиям против нашего государства. Это раковая опухоль. С ней обычно пытаются бороться, а здесь предлагают ее поддерживать, лелеять и развивать.

— Предлагает, между прочим, Президент страны…

— В данном случае президент пытается выглядеть хорошо, не перед Украиной, к сожалению, а перед мировым сообществом. На 16 часу Минских переговоров он там что-то пообещал, а признаться в том, что он пообещал то, что выполнить нельзя, ему конечно не хочется. Отношение к этим изменениям в Конституцию в Верховном совете меняется, если изначально были готовы по-быстрому за них проголосовать, то сейчас там предстоит жесткая дискуссия. Я не уверен, что эти поправки пройдут "на ура"…

Лина Островская