Двести двадцать лет назад, в последних числах декабря закончилась Российско-Турецкая война. В Яссах был подписан мирный договор, по которому Крым, казалось бы, окончательно стал российской земле.
Константин Затулин Фото: Михаил ФРОЛОВ
После развала СССР, Крым отошел к Украине, но, история знает немало примеров, когда отторгнутые территории возвращались назад — Карелия и Карельский перешеек, остров Сахалин и Курилы. Что будет с Крымом? Станет ли он российским? На эту «больную» тему в студии КП-ТВ беседовали эксперты: Константин Затулин, директор Института стран СНГ, украинский эксперт Константин Бондаренко, директор Института проблем управления имени Горшенина и российский историк Александр Дюков.
Крым – ностальгическое воспоминание
— Так вернется ли Крым к России?
Константин ЗАТУЛИН:
— Это зависит от того будут ли Россия и Украина вместе, необязательно в составе одного государства, но хотя бы в составе Евразийского или Таможенного союза. Сегодня, в Крыму существуют вяло-текущие конфликты, и он сам является болевой точкой. Тут надо отметить, что когда распадался Советский Союз, была достигнута, компромиссная гарантия — Крым стал республикой. В 1995 году впервые центральной властью Украины ввели показательную экзекуцию и Крым был объявлен уже автономной республикой Крым. Из структур власти был изъят, пророссийский президент Юрий Мешков, который затем был вынужден уехать в Россию. На этой теме нельзя играть, но наши коллеги и друзья на Украине должны понимать, что и отмахиваться от нее тоже нельзя, и что все зависит от того, как будет вести себя украинская власть. Сегодня Крым — это самое ностальгическое воспоминание о СССР.
И еще один вопрос я хотел бы сразу поставить. Надо понимать, что люди в Донецке, Днепропетровске, Луганске, в Одессе и в Николаеве, задают все те же вопросы. Если вы видите на Украине один только русский Крым, то почему вы не думаете, о русско-язычных областях на востоке Украины? Я сторонник того чтобы мы ставили вопрос об убеждении Украины в ее внутренней проблеме.
Крым – это нонсенс Украины с которым не знают что делать
— Стал ли Крым за последние 20 лет украинским?
Константин БОНДАРЕНКО:
Константин БОНДАРЕНКО Фото izvestia.ru
— Крым стал формально украинским в момент его присоединения к Украинской ССР, на сначала на правах отдельной области, а далее уже отдельной республики.Кто-то из экспертов говорит, что необходимо лишить Крым статуса автономии, целый ряд радикалов говорят о том что необходимо вернуть Крым статус области, кто-то говорит, что необходимо наоборот расширять права крымчан в рамках Украины. Я могу сказать, что многие процессы в Крыму пущены на самотек, они идут без четкого контроля со стороны официального Киева. Есть люди в Крыму, которые чувствуют себя русскими, они страдают ностальгией, не столько по России, сколько по Советскому Союзу. И есть часть людей, которая спекулирует на пророссийских отношениях. Это очень сложный узел противоречий, и нельзя сказать, что Крым настроен исключительно про российски. Но я не считаю, что Крым — это остров раздора, скорее всего это некий мост, связующий два государства.
— Константин Петрович, но в регионе есть еще один игрок, — Турция, как вы считаете, если Турция начнет активно возвращать себе Крым, Россия даст в обиду Украину?
— Турецкое влияние в этом регионе сильно переоценено, тем более что в среде крымских татар, есть не только протурецкие течения, есть и более радикальные течения, которые не нравятся и самой Турции.
Зачем республику превращать в область?
— Константин Федорович, вам не показалось, что ваш оппонент достаточно дружелюбно настроен? Может, не все так плохо?
Константин ЗАТУЛИН:
— Мы все настроены дружелюбно, до тех пор пока нам не приходится делать выбор.Нынешняя власть пришла на лозунгах дружбы с Россией. И, напомню, подписала в апреле харьковские соглашения, которые теперь ей ставят в вину. Напомню, эти соглашения, предусмотрели базирование черноморского флота в Севастополе на долгий срок, в обмен на скидку на газ, которая теперь Киеву кажется недостаточной. И хочу отметить, что вот эти разговоры, о том, что Крым может быть возвращен статус области, они не такие безобидные. Ибо с неформальной точки зрения, Россия является своего рода гарантом статуса крымской автономии. Россия согласилась с нынешними границами Украины во времена Ельцина, подписала на этот счет различные двусторонние международные договоренности. Во-первых, это гарантии Украине о незыблемости ее границ. Крым в этих границах территория Украины, но при этом подразумевалось, что Крым остается автономной республикой.
— А Украина эту автономию постепенно ликвидирует…
— На сегодняшний день она выхолощена Киевом, который полностью политически подавил в Крыму местное свободомыслие, присылая один за другим все новых жестких администраторов. Сначала это был Василий Джарты, и после его кончины, новым премьером Крыма стал Анатолий Могилев, бывший министр внутренних дел. При нынешней власти, правительство Крыма, прежде подотчетное выбранному Верховному совету Крыма фактически стало над ним. Теперь не Верховный Совет Крыма, а напрямую президент Украины командует правительством Крыма. Главная причина — ликвидация всякой региональной особенности Крыма. Его хотят сделать рядовым регионом, чтобы не иметь в будущем никаких проблем.
«Третья сила»
— Может ли обостриться в очередной раз «крымская проблема»? В регионе есть еще один весомый игрок – Турция. Какая у этой страны позиция по Крыму?
Константин ЗАТУЛИН:
— Турция явно взяла курс на «национально-имперское» развитие. Турция всегда стучалась в двери Евросоюза, не забывая про роль лидера исламского мира. Независимого лидера. Турция отдает приоритет собственным национальным и политическим интересам. Турция готовится собрать парламент тюркоязычных стран, в который войдут бывшие советские республики Закавказья и Средней Азии. Крым в стороне, но никто не отменял особых отношений Турции и крымско-татарского Меджлиса. Напомню, что татары были выселены из Крыма в сталинские времена и возвращены во время перестройки. По всем данным переписи татар в Крыму было около 500 тысяч и примерно, 300 тысяч сейчас живут на полуострове. Остальные обрели новую родину. Но в Турции считают, что крымских татар несколько миллионов! И они, вынужденные переселяться волнами, во время русско-турецких войн, проживают в этой стране! И могут быть возвращенны на свою историческую родину. Это искусственная конструкция, но она является источником беспокойства. В Крыму 2 миллиона населения, 60% — русские, остальные — украинцы, татары и прочие народы.
— Зачем это нужно Турции? У нее хватает приграничных соперников!
— Геополитическое положение Крыма всех возбуждает. Был эпизод во время русско-турецких войн, когда светлейший князь Потемкин в минуты меланхолии написал Екатерине в один очень тяжелый период: «Дозволь,матушка, оставить Крым!». В тот год, только что построенный Черноморский флот погиб, в армии начался мор и Потемкин решил уйти из Крыма, «выровнять линию фронта». Но Екатерина написала ему: « Оставь, князь, эти мысли, ибо владеть Крымом и уйти из Крыма – все равно что ехать на лошади и слезть с нее, чтобы за хвост оной держаться». Императрица понимала важность Крыма…
«Болевая точка» в «больной теме»
— Крым для России больная тема, но в регионе есть и конкретная болевая точка – Севастополь. По поводу статуса этого города, специально для нашей беседы высказался историк Александр Дюков:
Александр Дюков Фото: Олег РУКАВИЦЫН
«Следует различать исторические и юридические права России на Крым и Севастополь. Исторические права России несомненны. Россия получила эти земли после тяжелых войн, права ее были подтверждены договорами. Что касается юридических прав, здесь вопрос сложнее. Все мы знаем, что в 1954 году, Крымская область Указом президиума Верховного Совета СССР была передана в состав Украинской ССР. Но, если в 1954 году, Крымская область была передана Украинской ССР, то в том же году, Севастополь, как город, имевший статус республиканского и республиканское подчинение, Украине передан не был. То есть, можно спорить о правах на Крым, но спорить о правах России на Севастополь не приходится.
Константин ЗАТУЛИН:
— В 1993 было издано известное постановление Верховного совета России о статусе города Севастополя, в котором подчеркивалось то, о чем говорил Дюков. Но это постановление, тут же было дезавуировано. Хотя за неделю до этого, выступая перед рабочими Липецкого металлургического комбината, Ельцин говорил об особом статусе Севастополя. Есть и исторические основания считать Севастополь городом особого подчинения. Есть распоряжение Сталина, выделить город из состава Крымской области в отдельный адмнистративно-хозяйственный центр. Севастополь финансировался из особых статей Министерства обороны, был закрытым городом и не был никак связан с остальной Украиной. Но этот статус не был никак оформлен законодательно.
— Никто просто не думал о будущем…
— Очень жаль! Статус Севастополя мог стать серьезным поводом для переговоров в 1991 году в Беловежской пуще. Особый статус города мог быть оформлен во время долгих согласований по статусу Черноморского флота. Я, лично, предлагал компромисс – признать Севастополь украинским, взамен нам передают его в аренду на 99 лет. Сегодня, то, что мы имеем в Севастополе – 5% территории под причалы, склады и прочие службы обеспечения. Мы не смогли удержать при переговорах позицию о раздельном базировании наших флотов. Хотя, в начале, была договоренность, о том, что в Севастополе базируется только российский флот. Но украинской стороне удалось навязать свою позицию и это стало чуть ли не поводом для начала боевых действий. Вспомните, как наши корабли возвращались в августе 2008 года от берегов Грузии. Только неготовность украинского флота позволила избежать прямого столкновения. Но, истины ради, замечу, что мы, подписали множество документов, в которых признаем украинскую принадлежность Севастополя. В правовом отношении этот спор ничего не дает. Только в морально-нравственном. Севастополь абсолютно русский город…
— Это видно даже по вывескам.
— И в этом, единственном городе Украины нет выборного мэра – боятся, что выберут человека, который провозгласит какой-то курс на сближение с Россией. Севастополь не случайно, как и Киев, второй украинский город центрального подчинения. Конечно, в сегодняшней ситуации это фантомные страхи, но они очень показательны. И это повод для России настаивать, чтобы права севастопольцев, как наших соотечественников, были защищены. Еще одно возможное решение – двойное гражданство для жителей Крыма и Севастополя. Выйти из украинского гражданства они не могут – они живут на Украине, но что им мешает получить российское?
— Только отсутствие воли российской стороны.
Юлия АЛЕХИНА,Дмитрий СТЕШИН
