Леонид Радзиховский: Непонятно, от кого на Черном море должна обороняться Россия

— Соглашение о Черноморском флоте внесено на ратификацию в Госдуме. Так что дело пошло.  Ну что думаете?

Леонид Радзиховский , журналист

— Могу в двух словах свои соображения рассказать. Давайте разделим несколько аспектов. Есть шиза крайне популярная, что благодаря тому, что Черноморский флот останется после 2017 года на Украине, это будет резко способствовать сближению братских славянских народов.

—  А разве нет?

— Нет. С 1991 года существует независимая Украина. 26 лет этот флот почему-то не сближал, а потом вдруг почему-то начнет сближать? С какого бодуна?

— Ну, не только флот. Еще и цены на газ.

— Не, минуточку. Говорят — мы оставляем флот в Севастополе, и это имеет колоссальное значение в плане сближения братских славянских народов. Ответ: если не произойдет какой-то метаморфозы в головах братских народов, то едва ли флот, который в течение 26-ти лет до 2017 года никого не сближал, а только был вечным поводом для скандалов и склок, почему он вдруг начнет сближать после 17-го года, у меня в голове это не укладывается. Это первая тема. Вторая тема: Черноморский флот, и именно в Севастополе, а, упаси бог, не в Новороссийске, является очень важным фактором обороноспособности России. Это у меня тоже в голове не укладывается, по многим причинам. Во-первых, непонятно, от кого на Черном море должна обороняться Россия. Может быть, конечно, нашей разведке известны тайные планы Турции — взять реванш за 18-й век.

—  Ну подождите, ну все равно лишний военный выход к Черному морю никогда лишним не бывает.

— Военный выход к Черному морю, во-первых, бывает лишним, если он не нужен. Все, что не нужно, то лишнее. Во-вторых, этот выход у России есть под названием город Новороссийск.

— Ну, там еще все обустраивать надо. А здесь все готово. А кроме того, это форпост.

— Форпост — это загадочное слово мне непонятно. Вот я понимаю дело просто: в 18-м и в 19-м веке была реальная военная угроза на Черном море, сейчас таковой не существует. Еще раз повторяю — если турки не захотят взять реванш за 18-й век. Но тогда они нападут на Крым, и это будет проблема украинцев, а отнюдь не России. Может быть, Грузия в ближайшие годы обзаведется мощным военно-морским флотом и начнет боевые действия на Черном море, но это тоже мне кажется не очень вероятным. Наконец, у России есть собственная военно-морская база в Новороссийске, где, кстати, есть корабли. Говорят, что эта база не очень хороша, а севастопольская база, мол, лучше. Но что не очень хорошо, то в 21-м веке с помощью некоторого обустройства можно сделать хорошим. Специалисты говорят, что для того, чтобы обустроить базу полноценную в Новороссийске, нужно 2-3 миллиарда долларов.

— Живыми-то деньгами мы не платим.

— Совершенно верно. За аренду Севастополя как Россия платит, отдельный разговор, сейчас об этом поговорим. Так вот, если для обустройства полноценной своей базы в Новороссийске надо 2-3 миллиарда, то арендная плата Украине отныне в год будет составлять 4 миллиарда. Даже если помножить те 2-3, которые нужны в Новороссийске, на коэффициент воровства, допустим, в два раза, получается 6 миллиардов. Это полтора года арендной платы в Севастополе. А мы договорились с украинцами, что будет 10 лет этой арендной платы. Таким образом, военный аспект этого дела тоже мне кажется довольно странным. Есть точка зрения, что Севастопольский флот усиливает политически позиции России — Севастопольский флот присутствует, это военное присутствие России, это политическое влияние и так далее. Вот когда начинается эта общая болтовня про влияние, это я тоже не очень понимаю. Но кроме того, тут есть эксперимент контрольный.

За эти годы на Украине произошло много политических событий. В 2004 году к власти на Украине пришел, как все говорили, антирусский режим. И в течение пяти лет шла непрерывная ругань с Украиной. Вопрос: в течение всех этих пяти лет Черноморский флот был в Севастополе? Ответ: был. Повлияло это как-то на украинскую политику? Ответ: нет, не повлияло. Вопрос: могло это как-то повлиять на украинскую политику? Ответ: нет, не могло.

— Ну так, может быть, это тогда не могло — при Ющенко, при Тимошенко, а сейчас мы будем дружить.

—  А при чем тут флот? Политические события в стране не зависят от наличия или отсутствия там военно-морского флота. Это вот такой экспериментальный факт. Например, в Киргизии есть американская база Манас. Повлияла эта база Манас в Киргизии на события в Киргизии? Там сбросили президента. Оставят ли новое правительство американцев, никто не знает. Смогли американцы повлиять на политические события в Киргизии? Ответ: нет, не смогли. Точно так же русский военный флот в Севастополе никакого влияния на украинскую политику ни в 2004-м, ни в 2009-м, ни в 2010-м не оказывал и оказывать не может в принципе.

— Поскольку вы уверяете, что ни за чем он нам там не нужен и, в конце концов, нам сгодился бы и Новороссийск. Вот, например, пишут — Ольга из Москвы: «В Новороссийске не позволяют ветры и обледенения. А Грузия уже воевала на море». Целых три смски сообщают вам, что флот нужен против Грузии.

— Отвечаю. В Новороссийске, как говорят (я не специалист — видимо, в отличие от авторов этих записок, не военный моряк), менее удобная бухта. Но, насколько я понимаю, сейчас все-таки 21-й век, и переоборудовать, вырыть искусственно — все это, как говорят специалисты, которым я не имею оснований не доверять, вопрос только денег. Еще раз повторяю то, что говорил раньше: как утверждают, эти деньги значительно меньше, чем те деньги, которые мы заплатим за аренду в течение двух лет, а мы за аренду будем платить в течение 10-ти лет. Что касается морских боев с Грузией, то эта тема не представляется мне особенно важной и особенно актуальной. Я очень сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем могучий военный флот Грузии нападет на Россию. Мне почему-то это кажется не слишком вероятным. Кроме того, насколько я знаю, крупных военных битв, даже в ходе освободительной войны 2008 года, именно морских битв, не было. Некоторые функции действительно выполнял наш флот, это правда, но мне так кажется, что Новороссийская бухта вполне сгодилась бы для этого. Итак, политическое влияние флота, как показала история Украины, равно нулю. Значение флота в плане сближения народов за предыдущие 20 с лишним лет как-то не слишком ярко проявилось. Оборона от Грузии — это, конечно, важная государственная задача, но она не представляется мне особенно приоритетной. Теперь о деньгах. Подписанное соглашение говорит, что аренда эта в целом влетит России в 4 миллиарда долларов. Много это или мало? Весь военный бюджет России на 2010 год составляет 40 миллиардов. Значит,10% от военного бюджета — это цифра, которую мы платим за аренду Бухты Радости в Севастополе. При этом это, разумеется, не идет из военного бюджета, это идет отдельной строкой, о которой я сейчас подробно расскажу. Просто хотел бы заметить о размерах того флота, который находится в Севастополе. Там есть один ракетный крейсер, который раньше назывался «Слава». Ну, теперь, видимо, решили, что «Слава» — это не совсем удобное для него название, переименовали его в «Москву». А украинцы его, естественно, переименовали в «Москаль». Так вот, этот самый крейсер «Слава»-«Москва»-«Москаль» был построен в 1982 году и отремонтирован в 90е годы. Стоимость его рыночная, как утверждают, если б вздумали его продавать, порядка 500 миллионов долларов. Там есть еще некоторое количество судов, некоторые из них даже плавают, говорят, есть там какие-то катера. В общем, весь этот метал в целом стоит около одного миллиарда. А за аренду в год Россия будет платить 4 миллиарда. Это такая довольно своеобразная арифметика, как мне кажется.

— Вот Егор вам пишет: «Получается, что все, что делает наша власть, это вред для нашей страны. Власть что, вся засланная?»

 Нет, власть совершенно не засланная.

— Но она ж понимает, что делает, когда платит такие деньги.

— Разумеется. Сейчас расскажу, как она их платит. Это действительно очень интересный вопрос. Власть не платит Украине ни копейки. То есть она платит те самые 100 миллионов долларов в год, которые составляют арендную плату уже очень давно, и будет платить ровно эти 100 миллионов долларов в год. 100 миллионов долларов в год — это единственные живые деньги, которые Украина увидит за аренду флота.

— Небольшие деньги.

—  Совсем небольшие. Хотя если флот стоит меньше миллиарда, то за 10 лет вы ровно его и окупите с помощью арендной платы. Но не об этом речь. 100 миллионов живых денег. Что ж такое 4 миллиарда? Откуда вообще взялась эта фантастическая цифра? Согласно соглашению, которое подписали руководители наших стран, картинка следующая. Россия не будет брать с Украины ту цену за газ, о которой руководители России и Украины договорились год назад. Условия следующие. Если цена за газ… Там так сказано: что фактическая цена за газ остается прежней, но с нее делается скидка в пользу Украины. Если эта фактическая цена превышает 330 долларов, то скидка составляет 10 долларов с тысячи кубометров газа.

Если фактическая цена меньше 330 долларов, то скидка составляет 30%. Поскольку Украина покупает у России 40 миллиардов кубометров газа, то легко посчитать, что при скидке с цены 100 долларов за тысячу кубометров Россия будет недополучать с Украины 4 миллиарда долларов. Вот эти недополученные деньги или деньги, сэкономленные Украиной, и составляют ту цену, которую Россия платит за флот. Значит, Украина денег не получает, но Украина денег не доплачивает.

— Ну, бартер такой. Правильно?

—  Да, только давайте до конца уж доведем с этим бартером. А после этого следует один совершенно замечательный пункт, а именно: газ, как известно, продает «Газпром». Следовательно, «Газпром» не дополучит 4 миллиарда долларов с Украины. Затем следует запятая, и после этой запятой написано: но «Газпром» при этом ни на один доллар и ни на один цент не пострадает. Как же так?

Раньше «Газпром» получал 4 миллиарда долларов из украинского бюджета, а теперь «Газпром» будет получать 4 миллиарда долларов из российского бюджета. Вот и весь смысл того соглашения, которое подписано. При этом, опять же, надо быть справедливым, не то что «Газпром» будет получать наличными средства из российского бюджета, нет. Просто «Газпром» перестанет платить в российский бюджет таможенные пошлины ровно на эту сумму. Итого, подводим итог: что с этого дела получила и что потеряла Украина? На Украине в течение 25-ти лет будет оставаться база российского Черноморского флота. Разумеется, украинские патриоты рвут, мечут, катаются по полу и кричат, что Янукович — предатель родины и изменник. Это их внутреннее дело, как они считают. Мне со стороны кажется, что политическая, военная и любая другая ситуация на Украине от наличия, равно как и от отсутствия Черноморского флота, не изменится ни на копейку. Об этом говорят предыдущие 20 лет. Таким образом, Янукович сэкономил для своего бюджета 4 миллиарда, не потеряв при этом ничего. При этом еще украинцы говорят, что, помилуйте, о чем вообще разговор? Та новая цена, которую мы будем платить, это и есть нормальная среднерыночная цена. Вы, Россия, изначально задрали совершенно невозможную цену, платить ее мы вообще не могли. А теперь вы просто опустили цену с фантастической до реальной.

— Леонид, бог с ней, с Украиной. Нам что? Ну не потеряем же мы тоже ничего. Мы ж ничего не теряем.

— «Мы» — это вы кого имеете в виду?  Давайте разделим. Российский бюджет теряет ровно 4 миллиарда долларов, которые из российского бюджета переходят в бюджет компании «Газпром». Если вы имеете в виду себя как сотрудника «Газпрома», то вы, безусловно, ничего не теряете. Если вы имеете в виду меня, то я как гражданин России, безусловно, на этом деле нечто теряю, потому что 4 миллиарда…

— Нет, смотрите, если теряют, то теряют все: «Газпром», Россия и так далее, все вместе. Разделите эти 4 миллиарда на всех живущих.

—  Любой сотрудник «Газпрома» как гражданин России нечто теряет, но как сотрудник «Газпрома» значительно больше приобретает. Вот и все. 4 миллиарда, разделенные на 140 миллионов жителей России, сотрудник «Газпрома» теряет, а 4 миллиарда, разделенные на число сотрудников «Газпрома», он приобретает. Вот и все, арифметика простая.

 Скидка на газ пока что дала грандиозный скандал в украинской Раде, дала, несомненно, большие выгоды для украинских газпромов, то есть для украинских крупных фирм, ставленником которых является Янукович, она увеличит, усилит конкурентоспособность украинской промышленности, в частности металлургической, которая является, кстати, прямым конкурентом российской промышленности. Так что для украинской промышленности относительно более дешевый газ — вещь, несомненно, выгодная. Для украинского общества это вещь разная — одни недовольны, другие довольны. В целом, отношения России с Украиной не зависят от наличия флота. Для российского общества, еще раз повторяю, мы можем гордиться и радоваться… вот я, например, горд и рад, что «Газпром», который есть наше национальное достояние, будет не ненадежные украинские деньги, которые сегодня платят, завтра не платят, сегодня есть, завтра нет, а абсолютно надежные, железные деньги из российского бюджета будет твердо получать. Так что я как гражданин России рад за «Газпром».

— Вы не видите никакого смысла в том, что произошло?

Украина экономит 4 миллиарда долларов, что крайне полезно для украинской крупной промышленности, в особенности металлургической. Россия выгадывает в том смысле, что происходит перераспределение бюджетных денег. Так они размазываются ровным слоем на 140 миллионов человек, так они концентрируются в нашем национальном достоянии — «Газпроме». Как гражданин России я счастлив: я потерял почти ничего, ерунду, но я знаю, что мой труд, моя трудовая копейка вливается в карман «Газпрома», в труд моей республики.

Вопросы задавала Марина Королева