Сергей Марков: В России Янукович вызвал огромное сочувствие

Мартовский визит Виктора Януковича в Россию вызвал небывалый ажиотаж в СМИ. В какой-то мере еще и потому, что в указе Януковича (№278/2010) было сказано о подготовке «рабочего визита президента Украины». А на сайте Кремля визит значился как официальный. Но, несмотря на эти протокольные нестыковки, Москва и Киев дали всем понять: отныне между нашими странами открывается новая эра братских взаимоотношений. Об этом в интервью намекнул и представитель Госдумы РФ, политолог Сергей Марков.

Кто здесь тайные агенты?

— Сергей Александрович, вы обратили внимание на такой парадокс: Виктор Ющенко, которого считали антироссиянином, совершил свой первый визит в Россию, а пророссийский Виктор Янукович — в Брюссель?

— Думаю, Ющенко хотел как-то сбалансировать свой антироссийский крен. А Януковичу этого не надо было делать. Хотя лично я бы на месте Виктора Федоровича все-таки вначале поехал в Россию. Или пошел бы на такой компромисс, чтобы одновременно встретиться с представителями обеих сторон.

— Но он, образно выражаясь, предпочел вначале отведать брюссельской капусты, а российскую водку отложил на четыре дня позже. Что вы можете сказать по итогам визита Януковича в Москву? Какие вопросы между нашими странами остаются наиболее проблемными?

— Проблемными, прежде всего, являются вопросы, связанные с финансированием и развитием газотранспортной системы: она сильно пострадала «благодаря» безумной политике. За последние 15 лет пропускная способность газотранспортной системы уменьшилась в два раза! ГТС находится в критическом состоянии. Требуются большие инвестиции. А как это сделать? Все хотели бы в нее денег как можно меньше вкладывать, а контролировать как можно больше. Это касается субъектов и российских, и украинских, и европейских. Вот где большой спор. Но это спор по сотрудничеству, а не в связи с конфликтностью.

— В любом случае, вы же не станете отрицать, что переговоры между Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым были непростыми?

— Они, конечно, были сложные. Но ведь с бывшим украинским президентом у нас вообще никаких переговоров не было. Вам, наверное, известно, что в дипломатии есть принцип доброй воли. Так вот у Ющенко была злая воля.

— А у Януковича — добрая?

— Добрая. Он настроен на двустороннее сотрудничество.

— Если в России считают, что Виктор Федорович такой добрый, то почему же ни Дмитрий Медведев, ни Владимир Путин не посетили его инаугурацию?

— Трудно сказать. Возможно, это связано с тем, чтобы не было какого-то ажиотажа. Быть может, посчитали, что во время инаугурации в Верховной Раде вспыхнут какие-то драки. Мы ведь знаем, что регионалы и бютовцы дерутся с периодичностью примерно раз в месяц. До сих пор команда БЮТ вообще не признает Януковича президентом. Поэтому мы не исключали, что одна из конфликтующих сторон выстроит какой-нибудь «свиной клин» и ударит по другой.

— По неофициальным данным, Медведев не очень-то хотел «рисоваться» в СМИ вместе с Януковичем, в первую очередь из-за… своего роста. Разве на фоне Виктора Федоровича Дмитрий Анатольевич может вписаться в образ великой России?

— Да ну! Мы этого не боимся. У Медведева, в отличие от Саркози, такого комплекса нет.

— Недавно российский посол Зурабов вручил Януковичу верительные грамоты. В России действительно верят, что теперь между нашими странами воцарится мир и благодать?

— Новая украинская власть ориентирована на установление нормальных взаимоотношений с Россией. Но я не исключаю, что кто-то попытается подтолкнуть и спровоцировать Януковича на антироссийские проявления. Причем не только извне, но и изнутри. В частности, в самой Партии регионов. Речь идет об агентах влияния, которые этим и занимаются.

— Откуда у вас такие данные?

— Мне известно, что некоторые силы пытались отговорить Януковича от молебна с участием Патриарха всея Руси.

— Какие именно силы вы имеете в виду?

— Не буду говорить. Скажу лишь, что внутри Партии регионов есть «пятая колонна», которая хочет, чтобы потенциальные конфликты между нашими странами сохранялись. Логика понятна: умные объединяются, дураков — разъединяют. Есть такие умники, которые хотят объединения, но так, чтобы мы выглядели дураками и между собой ругались. И эти умники, имеющие другие иностранные паспорта, действуют через своих агентов внутри Украины. Они пытаются сделать все, чтобы Киев и Москва находились в состоянии распрей. Как во времена Ющенко. По этому поводу я уже говорил, что являюсь большим патриотом Украины, чем Виктор Ющенко. Я хочу, чтобы Украина процветала, а бывший президент не хочет: он, по сути, являлся оператором внешнего проекта, согласно которому Украина использовалась как средство для нанесения ущерба России.

Витя симпатичнее Юли

— Говорят, на выборах-2010 России было до лампочки, кто выиграет — Янукович или Тимошенко. Вы с этим согласны?

— Ну что вы! Конечно, нет. В России Янукович вызвал огромное сочувствие.

— То есть Кремль все-таки надеялся только на его победу?

— Мы были готовы сотрудничать с любым украинским лидером.

— И с Юлией Владимировной?

— И с Юлией Владимировной в том числе. Кто же знал, как может повернуться? Но нас интересуют прежде всего не конкретные люди, а политическая линия. Во время предвыборной кампании Янукович выступал за русский язык. А Тимошенко, как известно, приняла решение о запрещении учителям говорить на русском. Ее фракция зарегистрировала, по сути, драконовский закон о запрете использования русского языка в государственных и общественных сферах. У регионалов и бютовцев диаметрально противоположные мнения по Бандере, НАТО, Черноморскому флоту. Поэтому никаких иллюзий здесь нет: Янукович симпатичнее Тимошенко на порядок. Его политическая позиция нам ближе, чем ее.

— По-вашему, политика Янукович не будет ущербной для России?

— У Януковича логика другая: он думает не о том, как сделать хуже России, а о том, как сделать лучше Украине. С его приходом мы выходим на новый уровень сотрудничества. Это несравнимо с тем, что было раньше, когда вместо движения по нормальному пути месили грязь в болоте. Я уверен, что наши отношения, безусловно, улучшатся. Будут сняты те преграды, которые выставлялись со стороны Виктора Ющенко. Его цель была в том, чтобы максимально ухудшить отношения Украины и России. Он, наверное, полагал, что независимость своей страны можно обеспечить путем отдаления от нас. И чтобы этого достигнуть, желательно спровоцировать межгосударственные конфликты. Вплоть до кровопролития.

— Судя по всему, вы намекаете на искусственное нагнетание ситуации вокруг Черноморского флота РФ. Находясь в Севастополе, я обратил внимание, что русские и украинские моряки при встрече в городе не отдают друг другу честь. Но это вовсе не значит, что они должны воевать…

— Представим такую ситуацию: украинская студентка перелезает через забор на территорию базы Черноморского флота РФ. В ответ испуганный российский матросик пальнул бы в ее сторону. Для Виктора Ющенко это была бы идеальная ситуация. Но самое главное даже не это. Судя по поведению Ющенко, он считал, что Украина может быть независимой только тогда, когда будет конфликтовать с Россией. И эти конфликты он искусственно провоцировал.

— А Янукович, по-вашему, будет миротворцем? Или его интересы — это интересы Медведева?

— Безусловно, интересы Януковича не совпадают полностью с интересами российского президента. Сегодняшняя Украина заинтересована в сотрудничестве с нашей страной. Новый украинский президент выражает интересы прежде всего экономики своего государства, его крупных промышленных центров. У Виктора Федорович нет такой цели — с Россией конфликтовать.

Фракции или ЗАО?

— Помнится, три года назад вы говорили примерно следующее: в случае прихода на Банковую более сильного политика, чем Ющенко, центр тяжести власти переместится в Администрацию президента Украины. А сегодня?

— Полагаю, что центр тяжести действительно может переместиться в президентскую Администрацию. Но сейчас этот центр разделен. Украинская конституционная ситуация весьма близка к французской. Если президент недостаточно сильный, то большая часть системы исполнительной власти переходит к премьеру. Если же наоборот, тогда получается как в случае с Саркози, который контролирует парламентское большинство.

— Но у нас дела обстоят несколько иначе. Пережив парламентское недоверие к правительству, Тимошенко заявила, что уходит в оппозицию…

— Да что вы?! Не надо заблуждаться. От власти никто не хочет отказываться. Никто добровольно не уйдет.

— Возможно, вы и правы: Тимошенко способна уйти из власти только в принудительном порядке. Но как, по-вашему, будут развиваться дальнейшие события?

— Мой прогноз: Янукович станет достаточно сильным. Рано или поздно он сможет обеспечить свое парламентское большинство. Дело в том, что фракции являются идеологическими только отчасти. Сегодня они напоминают закрытые акционерные общества. А на стороне Януковича находится экономическая мощь Украины. Средоточением бизнеса является Партия регионов. Она для этого и создавалась — как партия бизнеса. И это понятно: украинская промышленность сосредоточена прежде всего на юго-востоке страны. Так что Партия регионов — это партия бизнеса Юго-Восточной Украины.

— Вот вы говорите, что Янукович представляет бизнес-партию. А как же противоречия между российским и украинским бизнесом?

— В бизнесе всегда есть противоречия.

— Известно ли вам, что бизнесмен-регионал Ахметов нацелен не на Россию, а на Европу?

— Глупости это все. Бизнес не противопоставляет Европу и Россию. И не надо забывать, что и мы — часть Европы. Восточной. Об этом, кстати, и Патриарх сказал в Киево-Печерской лавре: мы являемся восточной православной цивилизацией. Крупный украинский бизнес ориентирован на хорошие отношения и с Россией, и с Евросоюзом. Но разве мы против этого? Мы тоже выступаем за хорошие отношения с Евросоюзом. Но мы говорим, что хорошие отношения с Евросоюзом совершенно не требуют плохих отношений с Россией.

— Бизнес, как известно, любит тишину. Но вы же не можете исключать, что разборки между регионалами и бютовцами могут привести к непредсказуемым последствиям?

— В Украине возможно все. Но до какого же нужно дойти безумного клинча, чтобы это произошло! Предполагаю, что эти разборки закончатся достаточно быстро. Обе силы должны определяться. Они не заинтересованы в досрочных парламентских выборах.

— Почему?

— Потому что очень серьезные доли их электората будут «откусывать» новые политические проекты. Тигипко «откусит» немало у Партии регионов и отчасти у БЮТ. Одновременно с ним Яценюк «откусит» у БЮТ. Поэтому обе стороны не рискнут проводить перевыборы Верховной Рады.

— Однако недавнее выступление Тимошенко в Верховной Раде показало, что политическому перемирию не бывать. По крайней мере, в ближайшее время…

— Насколько я могу судить, Тимошенко сейчас в истерике. Она не знает, что делать. Поэтому более вероятен такой вариант: парламентское большинство переформатируется под нового президента.

Беседовал Валентин Ковальский