Матвей Ганапольский: Бандера – это по-украински флаг

— Ганапольский, ты доволен результатами первого тура выборов на Украине?

Матвей Ганапольский Фото nv-spravka.ru

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я доволен этими результатами в том контексте, в котором после того как сошли на нет все эмоции, остались довольны все те, кто размышляет о том, как вообще любой стране двигаться к какой-то модернизации, какому-то логическому пути развития. Имеется в виду тот фактор… Знаешь, об этом очень хорошо написал Виталий Портников в одной из своих публикаций.

 У него есть одна фраза – он человек такой, точный. Как ты знаешь, он значительную часть времени своего проводит в Украине и он очень хорошо знает украинскую ситуацию, ведет по этому поводу специальные передачи. И он, анализируя в одной из статей, что хрен редьки не слаще – ну, это моя фраза, так сказать, – Януковича и Тимошенко, он сказал: «Но есть в этой всей вещи одна составляющая, – это он написал эту статью за несколько дней до выборов, до первого тура. – Мы с вами сейчас не знаем, кого, все-таки, выберут. И вот это самое главное достижение». И потом в разных словах это все, по сути, повторяли. И ты об этом говорил в своих передачах.

— Мы говорили, когда у нас передача здесь целая была, за этим следили. Там же интрига такая. А вот ты Тигипко забыл в прошлый раз. А смотри, какой он орел-то, 13%, а?

— Нет, ну, он орел, что 13%, но не забудем, что это очень состоятельный человек и там ему помогали наши российские 2 политтехнолога и так далее.

—  Мало ли кому помогали? Помнишь, целая бригада у Януковича была 6 лет назад?

— Да. Ну, хорошо, можно сказать, что они 6 лет назад были и 6 лет назад он проиграл. А сейчас он выигрывает, и неизвестно, благодаря чему. И вообще человек на всем учится. Вот сейчас ты знаешь, когда в День соборности Виктор Ющенко последним своим отчаянным выкриком, показав себя вечным патриотом, желая запечатлеть навсегда вот такой свой образ реформатора, сделал из Степана Бандеры… Кстати, знаешь, что такое обозначает «Бандера»? Бандера – это по-украински флаг, это жутко звучит эта фамилия. Она немножко по звучанию «бандера», знаешь, вот такое вот… На самом деле, это по-украински в западных областях употребляется как «знамя». Это, в общем, такое…

 И, вот, понимаешь, вот он сказал: «Я еще вернусь». Все сейчас цитируют эту фразу, что он говорил тогда, когда его вышвырнули из премьерства в свое время. Не знаю, он вернется или нет. Но! Вот, Украина – это замечательный урок для всех нас. Во-первых, это замечательный урок, например, для нашего руководства, что бывает, если а) с одной стороны, в стране гласность, а с другой стороны, ты – президент только части населения своей страны.

— А ты, все-таки, отстаиваешь это, только части Ющенко президент?

— Безусловно, безусловно. Когда он говорит, что многие миллионы людей ждали, когда, наконец, он сделает Степана Бандеру героем Украины, наверное, миллионы людей этого ждали. Но миллионы людей этого не ждали. И я должен сказать, что… Я несколько написал таких всяких материалов, и в украинских СМИ, за что там меня сейчас мочат, и, так сказать, тут, меня поддерживают. Но смысл простой: не делай ничего во вред своей стране. Я уже рассказывал про этот пример, что в Италии – а для Италии Бенито Муссолини сделал очень много – в Италии нет памятника Муссолини, нету. Вот такого памятника, чтобы стоял, чтобы награждали, чтобы был памятник, там, не знаю, Бенито-праздник, вот, ничего этого нет. Потому что признано… Хотя, внучка его заседает в парламенте Италии.

— Вот, объясни мне, пожалуйста, очень просто. Почему нельзя украинскому президенту присваивать Степану Бандере звание героя Украины? Вот, почему?

 — Я сейчас объясню. Можно я процитирую, и тогда тебе все будет понятно, да? Передо мной биография Бандеры. Я зачитаю крохотный кусочек. Тут будут звучать некие фамилии – не обращайте на них внимание – это деятели того времени. «После оккупации германскими войсками Польши Степан Бандера был освобожден и стал сотрудничать с военной разведкой, немцем Абвером. После убийства агентами НКВД Коновальца, он вступил в конфликт с претендовавшим на лидерство ОУН Мельником, в феврале 1940 года собрал в Харькове конференцию ОУН, в которой был создан трибунал, вынесший смертные приговоры… Перед началом Великой Отечественной войны были сформированы 3 походные группы около 40 тысяч человек, которые должны были сформировать украинскую администрацию на оккупированных территориях». Внимание! «Бандера пытался с помощью этих групп провозгласить независимость Украины, поставив Германию перед фактом». Дальше: «5 июня Бандера арестован в Кракове Гестапо. Немцы потребовали от него отказаться от акта независимости, принятого 30 июня. Бандера дал согласие, призвав украинский народ помогать всюду немецкой армии, разбивать Москву и большевизм».

— А источник этой биографии – кто написал эту биографию? Это Большая Советская Энциклопедия?

 — Ну, зачем Большая Советская Энциклопедия? В Интернете 150 биографий, я читаю типичную – это все правда. И последняя фраза: «В сентябре был вновь арестован и помещен в концлагерь Заксенхаузен». Вот, обрати внимание, какой странный человек. Главная его идея, главный мессадж, главная цель, главное назначение, которое он видел для себя, – это украинская держава как независимое государство. Без большевиков и без Германии, и вообще без любых агрессоров. Наконец, на его взгляд вот эта великая соборная Украина должна быть великой и соборной. Но! Обрати внимание, что происходит.

Ну, вот, с немцами, ну вот и так далее. Ну, что такое для тех людей, для которых фашизм и одно слово «Абвер», и все прочие другие слова, связанные с этой страшной, вот этой коричневой чумой, извини за этот штамп. Ну, вот, как им относиться к этому человеку? Ведь, есть же не только цель, но и средства. Конечно, если бы Бандера сейчас стоял рядом с нами, он бы сказал: «Слушайте, ребята, чего вы от меня хотите? Моя цель была Украина, и вот, понимаете, все время сюда все лезут и так далее». Да, он прав по-своему. Но, ведь, и правы те, которые не приемлют такого сотрудничества, которые, все-таки, разделяют Советский Союз и так далее.

Вот, понимаешь, когда такой человек – а роль его… Я почему вспомнил Бенито Муссолини? Потому что во многом похожи. Да, сделал великую страну, да, провел метро, да, прорубил проспекты, чтобы ему видеть памятники напрямую, да, стоял на известном балконе, да, да-да-да. Осушил болота, от которых умирали люди – там страшные были болота возле Рима. Осушил, провел дороги и так далее.

— Но Бандера не был никогда руководителем государства.

 — Я понимаю. Но, вот, случайно так получилось, что Бенито Муссолини и есть автор вот этого «fascio», вот этот вот символ. На самом деле, это слово обозначает метлу. Да, пучок. То есть образ такой, что один стебелек – ничего, его можно сломать, но если мы «fascio», если мы вместе…

— Ну, понятно. Давай делать вывод.

— Вывод простой: Бандера был, он умер, его убили. По поводу него есть самые разные мнения. Когда президент страны, который до сих пор пока президент, Виктор Ющенко дает ему звание героя Украины, то он является только президентом той части населения, которая считает Бандеру героем Украины. Это недопустимо для президента.

— Слушай, Ющенко уже не выбрали, уже все.

 — Он не передал свои полномочия. Зачем защищать его? Понимаешь, здесь все понятно. Я никогда ни одного лидера, там, другой какой-то страны… Я считаю, что главный русофоб в России – это Путин. Понимаешь? Потому что он уничтожает дух России, уничтожает выборность и так далее, и так далее.

Но я первый раз вижу лидера Ющенко, настоящий руссофоб – я имею в виду руссофоб с маленькой буквы и Руссофоб – с большой буквы. То есть как по отношению к государству.

— А, вот, скажи мне, пожалуйста. «Путин сказал, что он не допустить украинизации российской политики. Я плакал», — пишет наш слушатель Антон из Москвы.

— Он председатель правительства не моей России, понимаешь? Не моей.

Когда человек говорит, если он трезвый, он говорит, что не допустит… Я не знал этой фразы. Если он говорит, что он не допустит украинизации России, то, по всей видимости, я так предполагаю… Что такое украинизация? Это полностью исключить русскоязычные школы в России и насадить украинский язык. Мы же знаем, что такое слово «русификация»? Русификация – это когда украинские школы закрывались и были только русские школы. Значит, по всей видимости, у кого-то из новых правителей Украины есть такой план, а, может быть, у какой-то «пятой колонны» здесь украинской, которая наелась сала. Ну и второе – это, конечно, изгнать украинцев, которые, наверное, тут все… 5 миллионов украинцев.

— Но продолжается другое – продолжается выборность президента, продолжается демократическая жизнь, продолжается существование политических свобод. Да, в очень сложной экономической ситуации. Но они из нее выберутся. Вот это я тебе точно говорю.

А здесь устроили какую-то, я не знаю, порнографическую картинку из Украины. Как чуть что, так Украина. «Хотите, чтобы как на Украине было?» Украина какая-то стала, знаешь… Это у хулиганов каких-то, недоумков. Вот, они издеваются над соседкой, которая худо себе бедно работает, живет, старается быть свободной. И они ходят и издеваются как прыщавые подростки. Вот что такое «Я не допущу украинизации российской политики».

— Ну, видишь, это ты так его трактуешь. Ты умный, наверное, ты прав. Но если человек… Кроме того, я не совсем понимаю, как председатель правительства может… Я понимаю, что председатель правительства может не допустить подорожания, например, пригородных поездов, что сегодня случилось, насколько я знаю, да? Вот это можно – я эту новость прочитал. А, вот, допустить украинизацию? Насколько я знаю, он же занимается ЖКХ – вот, пусть он ЖКХ и занимается.

Вопросы задавал Сергей Бунтман