Дискуссия: в отношениях между Литвой и Россией нет доверия

"Между нашими странами нет доверия", — так резюмировал итоги сегодняшнего круглого стола, посвященного российско-литовским отношениям, политолог Нериюс Малюкявичюс.

© A.Solomino nuotr

Прозвучали мнения, что история проникает во все сферы отношений этих стран, порядком затрудняя нормальный диалог. Говорить можно только об имитации потепления, считают российские политологи М.Колеров и И.Павловский.

В работе круглого стола, организованного изданием «Литовский курьер», приняли участие директор Центра геополитических исследований Востока Лауринас Кащюнас, глава отдела политического анализа и исследований Центра исследований Восточной Европы Лауринас Йонавичюс, представитель Института международных отношений и политических наук Вильнюсского университета Нериюс Малюкявичюс, член Сейма Юлюс Весялка, экс-парламентарий Валерий Третьяков и гости из посольтсва РФ в Литве.

Несмотря на то, что главный редактора ИА REGNUM М.Колеров был снят с поезда на границе с Литвой, он все же принял участие в работе круглого стола. На помощь пришли современные средства связи, он общался и отвечал на вопросы посредством Skype.

М.Колеров: в России нет исторической политики

«Главная моя мысль состоит в следующем, — говорил М.Колеров. – Россия и Литва ограничены в своих возможностях выбирать себе линию поведения по отношению друг к другу. Это банальная мысль, но она имеет несколько измерений».

М.Колеров

По его мнению, Литва проводит ревизионистскую политику в отношении России. По его словам, российские маргинальные националисты легко находят общий язык с литовскими ревизионистами. В качестве примера, он рассказал, что не так давно российское националистическое издание (Вече) выпустило в свет книгу литовского историка, в которой, по словам М.Колерова, практически не затрагивается аспект сотрудничества литовских полицейских батальонов со структурами фашисткой Германии в годы оккупации Литвы во время Второй мировой войны.

«Современная литовская историческая политика, которая связана с использованием исторической мифологии в прикладных политических интересах, сфокусирована на вопросах, которые являются для русской общественности диаметрально противоположными».

При этом он отметил: «Несмотря на создание президентской комиссии по противодействию фальсификации истории, мои личные усилия, в России нет исторической политики».

М.Колеров считает, что «своим стержнем литовская историческая политика имеет Сталина или Гитлера», а «для российского общественно-исторического сознания проблемы оккупации Литвы Сталиным и Гитлером, контрибуции за оккупации, коллаборационизма являются проблемами второго уровня, маргинальные проблемы».

«Здесь мы трагически не совпадаем с Литвой и литовским сознанием. Россия не хочет и не будет себя сводить к Сталину, общество в целом гнушается Сталина, оно гнушается его, пережило и похоронило его. И то, что Литва возвращает нас на эти останки является не только проблемой, а диаметрально противоположным современному историческому сознанию России. Этот контраст пониманий является проявлением контраста двусторонних отношений. С одной стороны, это контрибуция за оккупации, с другой стороны, компромисс ради Калининграда», — говорил М.Колеров.

Н.Малюкявичюс: Литва поступила правильно, что не впустила М.Колерова

Вспомнив о том, что господин М.Колеров не был сегодня впущен в Литву, политолог Нериюс Малюкявичюс заметил, что видит «двух Модестов Колеровых». Один из них – это философ-радикал и историк, с которым «было бы интересно посидеть и подискутировать».

«Но я вижу и другого Модеста Колерова – практика-политехнолога, в связи с этой деятельностью он и не очутился здесь в Литве, – говорил политолог. – И я согласен с такой позицией государства. Это позиция собственного достоинства».

По его словам, если говорить об отношениях Литвы и России, то стоит рассуждать не о перезагрузке или стагнации. «Дела гораздо хуже, наши отношения регрессируют в связи с действиями политтехнологов. Отношения регрессируют, когда деятельность этих политтехнологов институализируется. Это есть и в учебниках, и в комиссиях, которые говорят как нужно интерпретировать историю. Поэтому информационная напряженность грозит перерасти в горячие стычки», — говорил он.

Итоги круглого стола Н.Малюкявичюс резюмировал следующим образом. В отношениях между Россией и Литвой нет доверия, что, по его мнению, мешает нормальному диалогу.

И.Павловский: у Литвы и России разная повестка дня

Модератор дискуссии Гинас Дабашинскас пошутил, когда слова попросил политолог, заместитель редактора REGNUM Игорь Павловский, что Модеста Колерова не впустили в Литву, а И.Павлоского не выпустят.

И.Павловский в своем выступлении отметил, что готовясь к конференции, думал говорить о другом, но происшествие с М.Колеровым подкорректировало его выступление. По его словам, Н.Милюкявичс укрепил его опасение, что у Литвы и России на сегодняшний день разная повестка дня.

«Мы говорим с вами о чем угодно, только не о конкретных проблемах, существующих между нашими двумя странами. В наших взаимоотношениях много фантомов, которые мы с радостью обсуждаем и с российской и с литовской стороны. И чем дальше мы будем обсуждать эти фантомы, тем дальше мы будем от реальной повестки дня между нашими странами», — полагает И.Павловский.

Очень часто, по мнению российского политолога, в странах Балтии можно услышать упреки, что у России нет внятной политики в отношении прибалтийских стран: «Я хочу задать встречный вопрос, а есть ли у Литвы внятная политика в отношении России, кроме желания получить деньги за оккупацию?».

«На словах это звучит одним образом, действия следуют другие, – считает И.Павловский. – Можно говорить, что в экспертном плане я не наблюдаю внятной и четкой политики по отношению к России. Я наблюдаю истерические выкрики, которые ряду наших экспертов позволяют судить, что это и есть реальная политика Литвы по отношению к России».

Признание того, что М.Колерова «не пустили за политические убеждения, на мой взгляд, страшное признание, которое показывает, в своем желании уйти как можно дальше от Советского Союза, далеко не ушла».

«Вещи, которые звучат, это отражение параллельной повестки дня, фантом, но кому-то очень удобно находится в этом фантоме. Хотя одно из самых мощных экономических лобби на Северо-Западе – это литовское лобби. Реальная повестка дня другая, нежели виртуальная, и что сделать для того, чтобы перейти к этой реальной повестке дня, я не знаю», — сказал коллега М.Колерова.

На ремарку о том, что нынешний российский премьер Литвы Андрюс Кубилюс тоже является персоной нон-грата в России, И.Павловский сказал, что «это большая глупость, в том числе с российской стороны, не пускать в страну людей за высказывания». После чего, Н.Малюкявичюс заметил, что М.Колерова не впустили скорее не за высказывания, а за его действия в сфере пропаганды.

Отвечая на вопрос о том, что последнее время часто говорят о потеплении отношений между Литвой и Россией, российский политолог отметил, что о потеплении отношений вряд ли возможно говорить. «Я бы назвал это имитацией потепления отношений», — сказал И.Павловский.

Л.Кащюнас: Россия не знает, где заканчиваются ее стены

России и Литве не так просто перейти на паритетные отношения, сказал в своем выступлении политолог Лауринас Кащюнас. По его мнению, страны живут на совершенно разных идеологических и исторических платформах. И здесь «диалог крайне проблематичен».

«Коммунизм для нас, то же самое, что фашизм для Европы, — говорил Л.Кащюнас. — Такова наша история и ничего с этим не поделаешь. И без этих фантомов, о которых мы говорим, жить невозможно. Ведь мы говорим о консолидации нации, идентитете и т.д. Кроме того, российский дискурс не знает, где заканчиваются ее стены. Что касается Литвы, то оппозиция России очень важная деталь современного литовского идентитета».

Что касается упреков, что Литва не пускает российский капитал в свои стратегические объекты, то Л.Кащюнас задал вопрос, пускает ли Россия иностранный капитал в такие объекты?

«И если мы говорим о принципе двусторонности, то надо ему следовать. Если Россия проведет либерализацию своей экономики и других сфер, то мы сможем говорить о совершенно других отношениях. Пока мы этого не видим», — считает политолог.

Как Россия видит нормализацию отношений и что для этого должна сделать Литва, задал вопрос российской стороне. На что получил ответ И.Павловского, что не нужно видеть в России врага, и «перед тем, как делать заявления, немножко подумать».

Л.Йонавичюс: история мешает нормальным отношениям

Политолог Л.Йонавичюс отметил, что Россия и Литва не могут жить как, к примеру, Германия и Франция по той причине, что не могут отделить историю от политики, экономики и других сфер. « В литовско-российских отношениях это все свалено в одну кучу», — говорил он.

«Проблема в том, что и мы, и Россия в экономику вкладываем и историю, и идеологические схемы. И тогда все это сводится к тому, что мы сейчас имеем, — считает Л.Йонавичюс. – Кто-то должен сделать первый шаг. Другая проблема заключается в том, что в наших отношениях присутствует недоверие. Как это доверие создать, я сказать не могу, но это очевидная проблема».

Участники круглого стола сошлись во мнении, что нужно встречаться и обсуждать отношения между Россией и Литвой, а М.Колеров, включившись в Skype, сказал, «что не обиделся» на то, что его впустили в Литву. По его словам, он «был готов к этому психологически».

«Я вернусь, и мы еще поговорим», — сказал он.

Константин Амелюшкин